Максимально теплый и жесткий профиль для большого окна

[Todos]

Добрый день, присоединяем лоджию. Внешний контур из алюминия остается в виде каркаса без заполнений. Ставим паралельно контур из пластика.

 

Три секции. В боковых открывается одна в обоих положениях. В центральной открываются две боковых в обоих положениях.

Размеры даны нынешней конструкции. Новая будет на 10 см ниже сверху и снизу. Рисунок сохраняем, чтобы изнутри не было видно внешнего профиля.

 

Требования к профилю максимальные жесткость и теплота. Требования к стеклопакету максимальные теплота и шумоизоляция, внешнее стекло 6 мм, аргон, и стекло и так далее.

 

Три конструкции под углом у дргуг другу через эркерный профиль. Рассматриваются все варианты в том числе, рехау генео, токаль енергето, шуко 82+

 

Вопрос - какой профиль по вашему мнению наиболее подходящий, какой стеклопакет. И кого посоветуете в изготовители?

 

Павел

[tzertis]

Уточняющие вопросы:

0. Местоположение объекта, высота от ур. земли., соседние здания и сооружения.

1. На сколько децибел, вы хотите понизить шум?

(Если нужна максимальная шумоизоляция, тогда стекло #6мм можно выбросить в помойку)

Проходит ли автодорога, ж/д дорога, пролетают самолеты?

2. Какие температурные условия Вы хотите обеспечить на лоджии?

Какими возможностями Вы располагаете, существующая отделка стен, полов и потолков?

3. По заполнению, -на какой стороне света смонтирована Ваша лоджия?

4. Характеристики существующей конструкции (габариты профиля, хар-ки заполнения)? Вид в плане?

4.1 Не будет ли внешнее открывание биться о внутренние из ПВХ?

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем tzertis

[Todos]

Уточняющие вопросы:

0. Местоположение объекта, высота от ур. земли., соседние здания и сооружения.

1. На сколько децибел, вы хотите понизить шум?

(Если нужна максимальная шумоизоляция, тогда стекло #6мм можно выбросить в помойку)

Проходит ли автодорога, ж/д дорога, пролетают самолеты?

2. Какие температурные условия Вы хотите обеспечить на лоджии?

Какими возможностями Вы располагаете, существующая отделка стен, полов и потолков?

3. По заполнению, -на какой стороне света смонтирована Ваша лоджия?

4. Характеристики существующей конструкции (габариты профиля, хар-ки заполнения)? Вид в плане?

4.1 Не будет ли внешнее открывание биться о внутренние из ПВХ?

 

0. Север москвы, 45 метров, жилые дома рядом порядка 30 метров.

1. По максимуму для стандарного набора возможностй профиля

2. Это будет уже не лоджия а часть комнаты, квартиры. То есть с максимальная теплоизоляция

3.Запад

4.Как на плане, ширина порядка 4-5 см, все заполнениние мы уберем, оставим только несущий каркас, так как он на несколько этажей.

4. Все внешнее заполнение убираем

[Настя С.]

...как же я боюсь высоты. Даже глядя на фото, становится плохо и мутить начинает

[tzertis]

А зачем Вы демонтируете внешнее остекление?

Не опасаетесь сложностей уборки осевшей пыли и грязи на ПВХ-остекление?

По шумоизоляции (интересная информация по стеклопакетам), прикрепил 4 листа, смотрите, выбирайте.

__________________1.pdf

__________________2.pdf

__________________3.pdf

__________________4.pdf

[Rexther]

...как же я боюсь высоты. Даже глядя на фото, становится плохо и мутить начинает

Точно. Я тоже.

Бывало лазишь где-нито с рулеткой, а как глянешь вниз ... Жуть.

 

Автору: понимаете какая штуковина. Весьма не простое дело Вы задумали.

как я понимаю, у Вас на балконе не фасадка, а рамное остекление из которого нынче модно делать вот такие конструкции.

Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка.

Да и само по себе утепление этой благодати - вопрос большой.

Решением могло бы быть остекление второй ниткой.

Тогда не надо будет сильно морочиться ни с суперпакетом, ни с жесткостью профиля ....

Но, конечно, сократиться пространство на балконе.

Кстати, не надо будет и красить пластик в зеленый цвет.

 

И еще. Такую работу (я имею ввиду весь комплекс включая утепление, отопление, вентиляцию) первый попавшийся не сделает.

Вернее сделать-то сделает, а вот работать то, что он сделал ... будет врядли.

 

Подумайте.

[tzertis]

Если существующий нетермоизолированный алюминиевый каркас остается, то крепить ПВХ-профиль можно к нему. Поэтому жесткость профиля отходит на второй план.

Остаются теплосбережение и звукоизоляция.

Можно сделать параллельно-откатные створки. Изюминка.

А существующее заполнение не демонтировать.

[практик]

Вообще-то есть фирмы, занимающиеся именно заменой ХОЛОДНОГО фасадного остекления на ТЕПЛОЕ БЕЗ изменения фасада здания. Дорого.

[bratello]

Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка.

 

Ставим паралельно контур из пластика.

 

Генео я бы организовал ))

 

Мы таких балконов перестеклили кучу. Если еще и не упираться досконально в бюджет, то должно получиться очень неплохо

 

блин, к сожалению только фотка только одного балкона имеется

[Rexther]

Генео я бы организовал ))

....

строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты.

[ДРОВОСЕК]

Добрый день, присоединяем лоджию. Внешний контур из алюминия остается в виде каркаса без заполнений. Ставим паралельно контур из пластика.

 

Три секции. В боковых открывается одна в обоих положениях. В центральной открываются две боковых в обоих положениях.

Размеры даны нынешней конструкции. Новая будет на 10 см ниже сверху и снизу. Рисунок сохраняем, чтобы изнутри не было видно внешнего профиля.

 

Требования к профилю максимальные жесткость и теплота. Требования к стеклопакету максимальные теплота и шумоизоляция, внешнее стекло 6 мм, аргон, и стекло и так далее.

 

Три конструкции под углом у дргуг другу через эркерный профиль. Рассматриваются все варианты в том числе, рехау генео, токаль енергето, шуко 82+

 

Вопрос - какой профиль по вашему мнению наиболее подходящий, какой стеклопакет. И кого посоветуете в изготовители?

 

Павел

 

Здраствуйте.

 

Вопрос у меня есть: зачем перестекляться будем? Что в существующей конструкции Вас не устраивает?

Почему спрашиваю - уж больно на фотке коллеги "выбитые зубы" фасад уродуют. Вот и хочу разобраться, ради чего жертвы приносятся?

 

 

С уважением к архитектуре, ДРОВОСЕК

[Todos]

Цвет профиля какой ? Ламинация нужна? каркас останется зеленым,окна будут белыми?

 

 

Снаружи красим или ламинируем RAL 6029. Внутри все белым.

Каркас останется зеленым.

[bratello]

строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты.

 

Хм, но тут прямой запрос от атора - генео, шуко 82+ ...

[Todos]

 

Автору: понимаете какая штуковина. Весьма не простое дело Вы задумали.

как я понимаю, у Вас на балконе не фасадка, а рамное остекление из которого нынче модно делать вот такие конструкции.

Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка.

Да и само по себе утепление этой благодати - вопрос большой.

Решением могло бы быть остекление второй ниткой.

Тогда не надо будет сильно морочиться ни с суперпакетом, ни с жесткостью профиля ....

Но, конечно, сократиться пространство на балконе.

Кстати, не надо будет и красить пластик в зеленый цвет.

 

И еще. Такую работу (я имею ввиду весь комплекс включая утепление, отопление, вентиляцию) первый попавшийся не сделает.

Вернее сделать-то сделает, а вот работать то, что он сделал ... будет врядли.

 

Подумайте.

Так я так и написал, ставим второй ниткой. Просто от первой останется только каркас без заполнения. Соответсвенно ветровые нагрузки будет воспринимать именно второй контур.

Снизу и сверху две плиты. По краям две стены. нужно вставить эркерную конструкцию. конструктивных сложностей тут нет. А чтобы нивелировать проблемы с отомплением и косорукой установкой и ищется самый теплый профиль и стеклопакет.

Утепление самое что ни наесть обыкновенное. Вентиляция на квартиру приточно-вытяжная имеется.

[bratello]

Вопрос у меня есть: зачем перестекляться будем? Что в существующей конструкции Вас не устраивает?

Почему спрашиваю - уж больно на фотке коллеги "выбитые зубы" фасад уродуют. Вот и хочу разобраться, ради чего жертвы приносятся?

 

Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы.

[Todos]

Генео я бы организовал ))

 

Мы таких балконов перестеклили кучу. Если еще и не упираться досконально в бюджет, то должно получиться очень неплохо

 

блин, к сожалению только фотка только одного балкона имеется

 

Мои координаты у вас в личке. Досконально упираться в бюджет не будем, будем просто упираться.

[Todos]

Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы.

 

Согласен. Ставили бы сразу профиль, который на теплый меняется и не было бы проблем. У меня в квартире 2 балкона 8 +4 =12 метров балконов. Что мне их солить что-ли.

[bratello]

А чтобы нивелировать проблемы с отоплением и косорукой установкой и ищется самый теплый профиль и стеклопакет.

 

хм... а вот тут промах будет - если на утепляемом балконе не будет обогрева, то хоть 2 генео, они вас не спасут. Сами окна не греют, это не отопительный прибор. А нынешние радиаторы (или что там у вас) рассчитаны только на те помещения, что входят в жилую площадь.

Утепление балкона надо рассчитывать, по хорошему нужен проект расчета теплопотерь через ограждающую конструкцию. Я видел лишь один раз такой проект для кирпичного многоэтажного дома, в нем дополнительный эффективный утеплитель был 10 см пеноплекса +, естественно, парогидроизоляция там, где она необходима.

 

И "..нивелировать проблемы ... косорукой установкой.." гм... интересный подход. Поставьте тогда еще 2 контура, ну чтобы вдруг монтажники пьяные приедут

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем bratello

[Rexther]

Хм, но тут прямой запрос от атора - генео, шуко 82+ ...

Ну автор-то совета просит ... Никакое Генео не заменит стену по теплу - писал уже повторю. Тем более, что в Генео нет армирования, а там размеры-то не самые маленькие ....

Да и написал, что это мое ИМХО.

 

 

Я бы наружную, существующую, нитку постарался не трогать совсем. В ней есть открывающиеся элементы - как минимум часть из них можно попробовать оставить открывающимися. Оставить зазор для обслуживания ...

Как-то так думаю.

[Todos]

строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты.

 

Вот я и хочу понять понты или не понты. Сегодня по закону кофф. что-то около 55, с нового года под 70, а там уже и единица будет.

Все говорят понты- но это развитие индустрии - теплее, легче и соответсвенно без армирования металлом. уже как минимум три таких системы есть.

 

Понятно что холоднее стены, но нужно самое теплое из того, что есть. чтобы компенсировать теплопотери на косой монтаж. С другой стороны 86 процентов конструкции стекло. Может мне по стеклопакету лучше заморочиться. А профиль взять обычный хороший в 70 мм.

 

Вопрос именно в этом - какой профиль и стеклопакет сюда ставить. Профиль - тепло и жесткость. Стеклопакет - тепло и звук.

 

P.s в удивительной стране живем - сейчас просчитываю варианты - разброс до 300 процентов на одинаковом профиле и стеклопакете.

[bratello]

Ну автор-то совета просит ... Никакое Генео не заменит стену по теплу - писал уже повторю. Тем более, что в Генео нет армирования, а там размеры-то не самые маленькие ....

Да и написал, что это мое ИМХО.

 

 

Я бы наружную, существующую, нитку постарался не трогать совсем. В ней есть открывающиеся элементы - как минимум часть из них можно попробовать оставить открывающимися. Оставить зазор для обслуживания ...

Как-то так думаю.

 

Константин, я таких балконов поставил, на вскидку, штук 5-6. И в каждом случае клиент спрашивал "А как лучше, а как интереснее?" Никаких вариантов сделать помещение "теплым" и функциональным, кроме второй нитки, мы не придумали ни с кем. Да таких тем только на этом форуме куча.

 

Единственный вариант был недавно в Видном - там мы в освободившиеся верхние проемы поставили новые окна (фасадка также холодная, снизу сендвич не вынимали), но клиент на свой страх и риск это делал и под рамы впоследствии подводился кирпичный парапет, как для утепления, так и для переноса нагрузки от рам с фасадки на парапет. Эркерные соединения в этом случае не потребовались, покрасили по образцу уличную сторону в цвет фасада, места стыков рам запенили и закрыли нащельником.

Вроде ничего получилось, но как-то хлипковато что ли, таки парапет не сильно утеплялся. Но зато бюджетней.

[Rexther]

Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы.

 

 

Мои координаты у вас в личке. Досконально упираться в бюджет не будем, будем просто упираться.

 

Не совсем согласен.

Думают не строители, а архитектор. Во всяком случае должен думать именно он, в данном случае. А архитектор проектировал БАЛКОН - сиречь нежилое, "холодное" помещение. Вот оно и есть.

То, что клиент желает за счет не жилых помещений, увеличить, кстати не законно, жилую площадь - это не проблема архитектора.

 

Другой вопрос, что есть дома где эти самые горе-архитекторы тянут по ЖИЛЫМ помещениям фасадку, а те кто делает остекление исполняют все это абы как ... вот тут да. Тут именно в архитекторе проблема.

Занимался таким остеклением - стойки там были темно серого цвета ... Открывающиеся части через проем, да еще и выполнены так, что не дай Бог ... Меняли их на ПВХ в каждом проеме. С вывешиванием альпов на фасад и т.д. С вскрытием капота и прижима на 2-х этажах ....

весело было...

[bratello]

Не совсем согласен.

Думают не строители, а архитектор. Во всяком случае должен думать именно он, в данном случае. А архитектор проектировал БАЛКОН - сиречь нежилое, "холодное" помещение. Вот оно и есть.

То, что клиент желает за счет не жилых помещений, увеличить, кстати не законно, жилую площадь - это не проблема архитектора.

 

Именно проблема архитектора. Ибо он не подумал/не захотел подумать/был не трезв/и тп о том, что 20-30% жителей новостроек остекление меняют. И, простите, это далеко не первый год происходит, второй десяток лет. Где голова у архитектора?

Проблемы навешивания кондиционеров я со своими однокашниками обсуждал года 4-5 назад, говорил им "проектируйте ниши заранее". Ответ прост "Да мы бы и за, только заказчику это не надо". Вот и висят они на новых домах где ни попадя. Это только пару месяцев назад я услышал по тв, что наконец-то кто-то в Москве (только!) озаботился этой проблемой и якобы дал рекомендации проектировщикам данные вещи закладывать в проект. Сколько еще окон и балконов ждать...?

[bratello]

Другой вопрос, что есть дома где эти самые горе-архитекторы тянут по ЖИЛЫМ помещениям фасадку, а те кто делает остекление исполняют все это абы как ... вот тут да. Тут именно в архитекторе проблема.

Занимался таким остеклением - стойки там были темно серого цвета ... Открывающиеся части через проем, да еще и выполнены так, что не дай Бог ... Меняли их на ПВХ в каждом проеме. С вывешиванием альпов на фасад и т.д. С вскрытием капота и прижима на 2-х этажах ....

весело было...

 

 

Есть подобное, фотка, правда, только для второго этажа, выше не получилось снять во время монтажа

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем bratello

[Rexther]

Ну ладно Руслан.

Я по-прежнему не согласен, но тема не об этом ... Не стану флудить.