Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Добрый день, присоединяем лоджию. Внешний контур из алюминия остается в виде каркаса без заполнений. Ставим паралельно контур из пластика. Три секции. В боковых открывается одна в обоих положениях. В центральной открываются две боковых в обоих положениях. Размеры даны нынешней конструкции. Новая будет на 10 см ниже сверху и снизу. Рисунок сохраняем, чтобы изнутри не было видно внешнего профиля. Требования к профилю максимальные жесткость и теплота. Требования к стеклопакету максимальные теплота и шумоизоляция, внешнее стекло 6 мм, аргон, и стекло и так далее. Три конструкции под углом у дргуг другу через эркерный профиль. Рассматриваются все варианты в том числе, рехау генео, токаль енергето, шуко 82+ Вопрос - какой профиль по вашему мнению наиболее подходящий, какой стеклопакет. И кого посоветуете в изготовители? Павел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 (изменено) Уточняющие вопросы: 0. Местоположение объекта, высота от ур. земли., соседние здания и сооружения. 1. На сколько децибел, вы хотите понизить шум? (Если нужна максимальная шумоизоляция, тогда стекло #6мм можно выбросить в помойку) Проходит ли автодорога, ж/д дорога, пролетают самолеты? 2. Какие температурные условия Вы хотите обеспечить на лоджии? Какими возможностями Вы располагаете, существующая отделка стен, полов и потолков? 3. По заполнению, -на какой стороне света смонтирована Ваша лоджия? 4. Характеристики существующей конструкции (габариты профиля, хар-ки заполнения)? Вид в плане? 4.1 Не будет ли внешнее открывание биться о внутренние из ПВХ? Изменено 30 ноября, 2010 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Уточняющие вопросы:0. Местоположение объекта, высота от ур. земли., соседние здания и сооружения. 1. На сколько децибел, вы хотите понизить шум? (Если нужна максимальная шумоизоляция, тогда стекло #6мм можно выбросить в помойку) Проходит ли автодорога, ж/д дорога, пролетают самолеты? 2. Какие температурные условия Вы хотите обеспечить на лоджии? Какими возможностями Вы располагаете, существующая отделка стен, полов и потолков? 3. По заполнению, -на какой стороне света смонтирована Ваша лоджия? 4. Характеристики существующей конструкции (габариты профиля, хар-ки заполнения)? Вид в плане? 4.1 Не будет ли внешнее открывание биться о внутренние из ПВХ? 0. Север москвы, 45 метров, жилые дома рядом порядка 30 метров. 1. По максимуму для стандарного набора возможностй профиля 2. Это будет уже не лоджия а часть комнаты, квартиры. То есть с максимальная теплоизоляция 3.Запад 4.Как на плане, ширина порядка 4-5 см, все заполнениние мы уберем, оставим только несущий каркас, так как он на несколько этажей. 4. Все внешнее заполнение убираем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 ...как же я боюсь высоты. Даже глядя на фото, становится плохо и мутить начинает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 А зачем Вы демонтируете внешнее остекление? Не опасаетесь сложностей уборки осевшей пыли и грязи на ПВХ-остекление? По шумоизоляции (интересная информация по стеклопакетам), прикрепил 4 листа, смотрите, выбирайте. __________________1.pdf __________________2.pdf __________________3.pdf __________________4.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 ...как же я боюсь высоты. Даже глядя на фото, становится плохо и мутить начинает Точно. Я тоже. Бывало лазишь где-нито с рулеткой, а как глянешь вниз ... Жуть. Автору: понимаете какая штуковина. Весьма не простое дело Вы задумали. как я понимаю, у Вас на балконе не фасадка, а рамное остекление из которого нынче модно делать вот такие конструкции. Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка. Да и само по себе утепление этой благодати - вопрос большой. Решением могло бы быть остекление второй ниткой. Тогда не надо будет сильно морочиться ни с суперпакетом, ни с жесткостью профиля .... Но, конечно, сократиться пространство на балконе. Кстати, не надо будет и красить пластик в зеленый цвет. И еще. Такую работу (я имею ввиду весь комплекс включая утепление, отопление, вентиляцию) первый попавшийся не сделает. Вернее сделать-то сделает, а вот работать то, что он сделал ... будет врядли. Подумайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Если существующий нетермоизолированный алюминиевый каркас остается, то крепить ПВХ-профиль можно к нему. Поэтому жесткость профиля отходит на второй план. Остаются теплосбережение и звукоизоляция. Можно сделать параллельно-откатные створки. Изюминка. А существующее заполнение не демонтировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Вообще-то есть фирмы, занимающиеся именно заменой ХОЛОДНОГО фасадного остекления на ТЕПЛОЕ БЕЗ изменения фасада здания. Дорого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка. Ставим паралельно контур из пластика. Генео я бы организовал )) Мы таких балконов перестеклили кучу. Если еще и не упираться досконально в бюджет, то должно получиться очень неплохо блин, к сожалению только фотка только одного балкона имеется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Генео я бы организовал )).... строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Добрый день, присоединяем лоджию. Внешний контур из алюминия остается в виде каркаса без заполнений. Ставим паралельно контур из пластика. Три секции. В боковых открывается одна в обоих положениях. В центральной открываются две боковых в обоих положениях. Размеры даны нынешней конструкции. Новая будет на 10 см ниже сверху и снизу. Рисунок сохраняем, чтобы изнутри не было видно внешнего профиля. Требования к профилю максимальные жесткость и теплота. Требования к стеклопакету максимальные теплота и шумоизоляция, внешнее стекло 6 мм, аргон, и стекло и так далее. Три конструкции под углом у дргуг другу через эркерный профиль. Рассматриваются все варианты в том числе, рехау генео, токаль енергето, шуко 82+ Вопрос - какой профиль по вашему мнению наиболее подходящий, какой стеклопакет. И кого посоветуете в изготовители? Павел Здраствуйте. Вопрос у меня есть: зачем перестекляться будем? Что в существующей конструкции Вас не устраивает? Почему спрашиваю - уж больно на фотке коллеги "выбитые зубы" фасад уродуют. Вот и хочу разобраться, ради чего жертвы приносятся? С уважением к архитектуре, ДРОВОСЕК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Цвет профиля какой ? Ламинация нужна? каркас останется зеленым,окна будут белыми? Снаружи красим или ламинируем RAL 6029. Внутри все белым. Каркас останется зеленым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты. Хм, но тут прямой запрос от атора - генео, шуко 82+ ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автору: понимаете какая штуковина. Весьма не простое дело Вы задумали. как я понимаю, у Вас на балконе не фасадка, а рамное остекление из которого нынче модно делать вот такие конструкции. Выдержит ли оно ПВХ окошки .... загадка. Большая загадка. Да и само по себе утепление этой благодати - вопрос большой. Решением могло бы быть остекление второй ниткой. Тогда не надо будет сильно морочиться ни с суперпакетом, ни с жесткостью профиля .... Но, конечно, сократиться пространство на балконе. Кстати, не надо будет и красить пластик в зеленый цвет. И еще. Такую работу (я имею ввиду весь комплекс включая утепление, отопление, вентиляцию) первый попавшийся не сделает. Вернее сделать-то сделает, а вот работать то, что он сделал ... будет врядли. Подумайте. Так я так и написал, ставим второй ниткой. Просто от первой останется только каркас без заполнения. Соответсвенно ветровые нагрузки будет воспринимать именно второй контур. Снизу и сверху две плиты. По краям две стены. нужно вставить эркерную конструкцию. конструктивных сложностей тут нет. А чтобы нивелировать проблемы с отомплением и косорукой установкой и ищется самый теплый профиль и стеклопакет. Утепление самое что ни наесть обыкновенное. Вентиляция на квартиру приточно-вытяжная имеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Вопрос у меня есть: зачем перестекляться будем? Что в существующей конструкции Вас не устраивает?Почему спрашиваю - уж больно на фотке коллеги "выбитые зубы" фасад уродуют. Вот и хочу разобраться, ради чего жертвы приносятся? Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Генео я бы организовал )) Мы таких балконов перестеклили кучу. Если еще и не упираться досконально в бюджет, то должно получиться очень неплохо блин, к сожалению только фотка только одного балкона имеется Мои координаты у вас в личке. Досконально упираться в бюджет не будем, будем просто упираться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы. Согласен. Ставили бы сразу профиль, который на теплый меняется и не было бы проблем. У меня в квартире 2 балкона 8 +4 =12 метров балконов. Что мне их солить что-ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 (изменено) А чтобы нивелировать проблемы с отоплением и косорукой установкой и ищется самый теплый профиль и стеклопакет. хм... а вот тут промах будет - если на утепляемом балконе не будет обогрева, то хоть 2 генео, они вас не спасут. Сами окна не греют, это не отопительный прибор. А нынешние радиаторы (или что там у вас) рассчитаны только на те помещения, что входят в жилую площадь. Утепление балкона надо рассчитывать, по хорошему нужен проект расчета теплопотерь через ограждающую конструкцию. Я видел лишь один раз такой проект для кирпичного многоэтажного дома, в нем дополнительный эффективный утеплитель был 10 см пеноплекса +, естественно, парогидроизоляция там, где она необходима. И "..нивелировать проблемы ... косорукой установкой.." гм... интересный подход. Поставьте тогда еще 2 контура, ну чтобы вдруг монтажники пьяные приедут Изменено 30 ноября, 2010 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Хм, но тут прямой запрос от атора - генео, шуко 82+ ... Ну автор-то совета просит ... Никакое Генео не заменит стену по теплу - писал уже повторю. Тем более, что в Генео нет армирования, а там размеры-то не самые маленькие .... Да и написал, что это мое ИМХО. Я бы наружную, существующую, нитку постарался не трогать совсем. В ней есть открывающиеся элементы - как минимум часть из них можно попробовать оставить открывающимися. Оставить зазор для обслуживания ... Как-то так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Todos Опубликовано: 30 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 строго ИМХО: Geneo - понты в данном случае. Не вижу необходимости. Все равно никакой Geneo не сравнится со стеной по теплозащите ... Все равно в 3 раза слабее.... Понты. Вот я и хочу понять понты или не понты. Сегодня по закону кофф. что-то около 55, с нового года под 70, а там уже и единица будет. Все говорят понты- но это развитие индустрии - теплее, легче и соответсвенно без армирования металлом. уже как минимум три таких системы есть. Понятно что холоднее стены, но нужно самое теплое из того, что есть. чтобы компенсировать теплопотери на косой монтаж. С другой стороны 86 процентов конструкции стекло. Может мне по стеклопакету лучше заморочиться. А профиль взять обычный хороший в 70 мм. Вопрос именно в этом - какой профиль и стеклопакет сюда ставить. Профиль - тепло и жесткость. Стеклопакет - тепло и звук. P.s в удивительной стране живем - сейчас просчитываю варианты - разброс до 300 процентов на одинаковом профиле и стеклопакете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Ну автор-то совета просит ... Никакое Генео не заменит стену по теплу - писал уже повторю. Тем более, что в Генео нет армирования, а там размеры-то не самые маленькие ....Да и написал, что это мое ИМХО. Я бы наружную, существующую, нитку постарался не трогать совсем. В ней есть открывающиеся элементы - как минимум часть из них можно попробовать оставить открывающимися. Оставить зазор для обслуживания ... Как-то так думаю. Константин, я таких балконов поставил, на вскидку, штук 5-6. И в каждом случае клиент спрашивал "А как лучше, а как интереснее?" Никаких вариантов сделать помещение "теплым" и функциональным, кроме второй нитки, мы не придумали ни с кем. Да таких тем только на этом форуме куча. Единственный вариант был недавно в Видном - там мы в освободившиеся верхние проемы поставили новые окна (фасадка также холодная, снизу сендвич не вынимали), но клиент на свой страх и риск это делал и под рамы впоследствии подводился кирпичный парапет, как для утепления, так и для переноса нагрузки от рам с фасадки на парапет. Эркерные соединения в этом случае не потребовались, покрасили по образцу уличную сторону в цвет фасада, места стыков рам запенили и закрыли нащельником. Вроде ничего получилось, но как-то хлипковато что ли, таки парапет не сильно утеплялся. Но зато бюджетней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Жертвы фасаду? Если бы строители ДУМАЛИ о клиенте, а не о своем кармане только, не было бы подобных тем и подобной работы. Мои координаты у вас в личке. Досконально упираться в бюджет не будем, будем просто упираться. Не совсем согласен. Думают не строители, а архитектор. Во всяком случае должен думать именно он, в данном случае. А архитектор проектировал БАЛКОН - сиречь нежилое, "холодное" помещение. Вот оно и есть. То, что клиент желает за счет не жилых помещений, увеличить, кстати не законно, жилую площадь - это не проблема архитектора. Другой вопрос, что есть дома где эти самые горе-архитекторы тянут по ЖИЛЫМ помещениям фасадку, а те кто делает остекление исполняют все это абы как ... вот тут да. Тут именно в архитекторе проблема. Занимался таким остеклением - стойки там были темно серого цвета ... Открывающиеся части через проем, да еще и выполнены так, что не дай Бог ... Меняли их на ПВХ в каждом проеме. С вывешиванием альпов на фасад и т.д. С вскрытием капота и прижима на 2-х этажах .... весело было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Не совсем согласен.Думают не строители, а архитектор. Во всяком случае должен думать именно он, в данном случае. А архитектор проектировал БАЛКОН - сиречь нежилое, "холодное" помещение. Вот оно и есть. То, что клиент желает за счет не жилых помещений, увеличить, кстати не законно, жилую площадь - это не проблема архитектора. Именно проблема архитектора. Ибо он не подумал/не захотел подумать/был не трезв/и тп о том, что 20-30% жителей новостроек остекление меняют. И, простите, это далеко не первый год происходит, второй десяток лет. Где голова у архитектора? Проблемы навешивания кондиционеров я со своими однокашниками обсуждал года 4-5 назад, говорил им "проектируйте ниши заранее". Ответ прост "Да мы бы и за, только заказчику это не надо". Вот и висят они на новых домах где ни попадя. Это только пару месяцев назад я услышал по тв, что наконец-то кто-то в Москве (только!) озаботился этой проблемой и якобы дал рекомендации проектировщикам данные вещи закладывать в проект. Сколько еще окон и балконов ждать...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 (изменено) Другой вопрос, что есть дома где эти самые горе-архитекторы тянут по ЖИЛЫМ помещениям фасадку, а те кто делает остекление исполняют все это абы как ... вот тут да. Тут именно в архитекторе проблема.Занимался таким остеклением - стойки там были темно серого цвета ... Открывающиеся части через проем, да еще и выполнены так, что не дай Бог ... Меняли их на ПВХ в каждом проеме. С вывешиванием альпов на фасад и т.д. С вскрытием капота и прижима на 2-х этажах .... весело было... Есть подобное, фотка, правда, только для второго этажа, выше не получилось снять во время монтажа Изменено 30 ноября, 2010 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2010 Share Опубликовано: 30 ноября, 2010 Ну ладно Руслан. Я по-прежнему не согласен, но тема не об этом ... Не стану флудить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.