Перейти к публикации
forum-okna.ru
Antipov

Шок? Термошок!

Рекомендованные сообщения

...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

Первое, что приходит в голову - превышены габариты с/п: длина, высота, толщина, впрочем, об этом уже писали. Ну и створка неправильно расклинена. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне кажется, что Вы еще диагностику проблемы до конца не довели...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

я писал не от штапика, а от прижима резины, 50 на 50 где снаружи где внутри, но трещены одинаковые. И не разу не треснуло среднее простое стекло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне кажется, что Вы еще диагностику проблемы до конца не довели...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

да, сейчас сам посмотрел, написано штапика, описка, имел в виду резины, извините, если ввёл в заблуждение. Так а что с кромкой?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я писал не от штапика, а от прижима резины, 50 на 50 где снаружи где внутри, но трещены одинаковые. И не разу не треснуло среднее простое стекло.

 

Прости за фамильярность, но ты понимаешь, что стекло с покрытием нагревается за счет наличия этого самого покрытия существенно сильнее, чем простое? И что внутренние напряжения в более нагретом стекле выше? Просто головой хорошо подумай над физикой процесса (что происходит), и никакой магии не понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прости за фамильярность, но ты понимаешь, что стекло с покрытием нагревается за счет наличия этого самого покрытия существенно сильнее, чем простое? И что внутренние напряжения в более нагретом стекле выше? Просто головой хорошо подумай над физикой процесса (что происходит), и никакой магии не понадобится.

Ну да, про это я подумать могу, но почему тогда зимой лопались? Хотя зимой тоже солнце есть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну да, про это я подумать могу, но почему тогда зимой лопались? Хотя зимой тоже солнце есть)

Всё же думаю проблема не с пакетами, а с окнами и вот почему: начиная с января месяца и по сегодняшний день поставили порядка 4000 окошек по московской городской программе утепления фасадов. Формула пакета 4И-14-4-16-4И профиль Veka Proline. И пакеты и окна всё своё. На сегодняшний день не лопнуло НИ ОДНОГО пакета. Если бы засада была в пакетах думаю лопались бы и у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всё же думаю проблема не с пакетами, а с окнами и вот почему: начиная с января месяца и по сегодняшний день поставили порядка 4000 окошек по московской городской программе утепления фасадов. Формула пакета 4И-14-4-16-4И профиль Veka Proline. И пакеты и окна всё своё. На сегодняшний день не лопнуло НИ ОДНОГО пакета. Если бы засада была в пакетах думаю лопались бы и у нас.

мда... Ну в наших правда ещё аргон, но это врятли что меняет... Тогда вобще не понятно( а размеры? А кромку вы притупляете?!

Изменено пользователем m-teh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, работал три года в производсве пластиковых конструкций, изготовлено около 40000 кв. небыло рекламаций о взрывающихся с/п,собирали вручную.С 2007 запустили автоматическую линию с панельным пресом, сборка с/п прессе.Имеем около ста лопнувших с хлопком с/п.по словам клиентов.

Есть аналогичное производство с панельным прессом, сборка с/п прессе количество лопнутых с/п.намного больше. Скорость линии накручена и прессование тоже.

Есть аналогичное производство с панельным пресcом, сборка с/п производиться до пресса, работают 1995года нет проблем.Как можно это объяснить?

Заметил такое,плохо прижатую дистанционную рамку к стеклу пресс выдувает при сборке.На объектах видел вздутые стеклопакеты, демонтаж с проколом рамки решал этот вопрос,но нерешает проблему вцелом.Один клиент решил этот вопрос по своему перейдя с24 на 22 с/п.

Подскажите пожалуста на линиях с PSL такие проблемы есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день ,проводил испытание стеклопакетов, прогревал феном брызгал водой разогретое стекло до 60 градусов и никакого термошока. Добился подобных разрушений стеклопакета накачав воздухом,возможно дело в атмосферном давлении в его перепадах на момент изготовления и после.Видео с испытаниями выложил в Ютубе Shama179.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день ,проводил испытание стеклопакетов, прогревал феном брызгал водой разогретое стекло до 60 градусов и никакого термошока. Добился подобных разрушений стеклопакета накачав воздухом,возможно дело в атмосферном давлении в его перепадах на момент изготовления и после.Видео с испытаниями выложил в Ютубе Shama179.

 

... похвально Ваше стремление к исследовательской работе, однако должен заметить, что в проводимых Вами экспериментах допущено непозволительно большое количество ошибок, что в свою очередь привело к ошибочным выводам ...

... и еще, без обид ... выкладывая материалы на серьезном уважаемом форуме пожалуйста постарайтесь обходиться без ненормативной лексики ...

... с уважением.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укажите пожалуйста на наши ошибки постараюсь исправить спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укажите пожалуйста на наши ошибки постараюсь исправить спасибо.

 

... в ближайшее время отпишусь вам в личку ...

... с уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чегото фотки не могу на комп перегнать, вообщем опишу словами. Пакет 6-22-4 сырое стекло размер 1100х350мм расположение горизонтальное. Кто представляет стандартные раскладки в фасадке- средний(поясной) уровень. Этаж 15-й из 16-и,глядит на ЮЮВ. Установлен больше года назад. Лоджия- перестекленная на пакеты, все Бблоки-окна сохранены, отопления-теплый пол и инфракрасные обогреватели. Сразу оговорюсь- направлены на внутреннюю капстену. Лопнула внутренняя 4-ка. Вид трещины - по центру пакета ровный горизонтальный участок где-то в 10 см и далее разветвляется к коротким вертикалям стекла практически симметрично на где-то 15 ветвей. Некоторые ветви не доходят до кромки стекла- сделал вывод, что трещина началась из центра.Практически все ветви имеют направление в короткие торцы или в 3-5 см от угла в горизонт.

Согласно недавно приведенным на форуме справочникам от SKPglass packs - это раскол от давления поверхности2. Габариты пакета и расположение вроде распологают к подобному согласно описанию справочника, про давление- не в курсе, но почему он простоял больше года (если не ошибаюсь- с февраля 2011) и хрустнул только сейчаз по весеннему солнышку?

Может термошок все-же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из практических наблюдений, термошок достаточно частое явление с западной стороны (т.е. там где солнышко после обеда), и не при такой композиции пакета, и не при таких условиях расположения, размер то может быть любой. И линии раскола чаще ломаные, правильней с изгибами, а не прямые.Т.е. маловероятно. Смотрел справочник, ну как бы хороший...Ваше первое предположение скорее правда, какой-то карлик лбом заехал...

Изменено пользователем tot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чегото фотки не могу на комп перегнать, вообщем опишу словами. Пакет 6-22-4 сырое стекло размер 1100х350мм расположение горизонтальное. Кто представляет стандартные раскладки в фасадке- средний(поясной) уровень. Этаж 15-й из 16-и,глядит на ЮЮВ. Установлен больше года назад. Лоджия- перестекленная на пакеты, все Бблоки-окна сохранены, отопления-теплый пол и инфракрасные обогреватели. Сразу оговорюсь- направлены на внутреннюю капстену. Лопнула внутренняя 4-ка. Вид трещины - по центру пакета ровный горизонтальный участок где-то в 10 см и далее разветвляется к коротким вертикалям стекла практически симметрично на где-то 15 ветвей. Некоторые ветви не доходят до кромки стекла- сделал вывод, что трещина началась из центра.Практически все ветви имеют направление в короткие торцы или в 3-5 см от угла в горизонт.

Согласно недавно приведенным на форуме справочникам от SKPglass packs - это раскол от давления поверхности2. Габариты пакета и расположение вроде распологают к подобному согласно описанию справочника, про давление- не в курсе, но почему он простоял больше года (если не ошибаюсь- с февраля 2011) и хрустнул только сейчаз по весеннему солнышку?

Может термошок все-же...

 

Есть три шикарных файла, предоставленных участником Valeron:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31488&view=findpost&p=268874

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31488&view=findpost&p=268857

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Есть три шикарных файла, предоставленных участником Valeron:

Ими то я и пользовался в своих рассуждениях. Просто на форуме их не нашел, чтоб ссылку кинуть для ясности.

Может их куда-нибудь переложить, а то в обычной теме потеряются в скором времени... Вещь очень полезная...

 

Из практических наблюдений, термошок достаточно частое явление с западной стороны (т.е. там где солнышко после обеда), и не при такой композиции пакета, и не при таких условиях расположения, размер то может быть любой. И линии раскола чаще ломаные, правильней с изгибами, а не прямые.Т.е. маловероятно. Смотрел справочник, ну как бы хороший...Ваше первое предположение скорее правда, какой-то карлик лбом заехал...

Ну, как-бы линии трещин не прямые, плавнодугообразные...

Карлик должен был быть ростом около метра и со лбом выпирающим см на 20 (ширина подоконника) :megalol: , к тому-же квартира отремонтирована, но нежилая... как он туда попал???

 

Как вариант- возможно напряжения в результате обжатия пакета прижимками - там стойки пляшут по вертикали мм на 20-60 на 2.8м высоты по направлению улица-дом. Но тогда тоже возникает вопрос- почему пакет простоял год....

Изменено пользователем Moradan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

c5f60bc85077.jpg

 

 

6f6fc1ccb5c2.jpg

Изменено пользователем Moradan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

c5f60bc85077.jpg

 

 

6f6fc1ccb5c2.jpg

А какая формула стеклопакета? Я что то упустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

.................

Стандартная "бабочка" - перепад давлений.

Усугублено повышенным напряжением в стекле из-за плёнки, ну, и соотношения сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наткнулся на одно видео

..где сами проводят тестирование стекло пакетов....подумал, а что если у себя проводить такие тесты на опредиленные стеклопакеты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пленки в пакете нет... сырое стекло внешнее- 6мм, внутреннее- 4мм. Заказчица адекватная и очень беспокоится за остальные пакеты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пленки в пакете нет... сырое стекло внешнее- 6мм, внутреннее- 4мм. Заказчица адекватная и очень беспокоится за остальные пакеты...

Для данного типа (вытянутых пакетов и пакетов с площадью более 2,8 кв.м) изменить внутреннее стекло на 6И, рамка позволяет.

Крутить прижимки с динамометром не более 11-13 Н*м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте :unsure:

1.Как мультиметром мерять температуру?

2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента?

3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента?

4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока?

 

Вообщем, по своему пакету делаю вывод- давление виновато, как при производстве, так и в момент растрескивания....

 

Крутить прижимки с динамометром не более 11-13 Н*м.

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте :unsure:

1.Как мультиметром мерять температуру?

2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента?

3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента?

4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока?

 

Вообщем, по своему пакету делаю вывод- давление виновато, как при производстве, так и в момент растрескивания....

 

 

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

ДА, согласен.. в видеоролике показано не правильно тестирование...но сама идея мне понравилась...Прибор для измерение давления мне понятен. Второй(я так понимаю тестер) не могу понять)...Но полная герметизация должна быть...это не сложно сделать. Заранее перед вторичной герметизации, установить трубку(для измерения давление и проводок для тестера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

Никак не скажется: если пакет нормальный, то затягиваете вы дистанционную рамку. А вот неравномерная затяжка прижимки может вызвать дополнительные напряжения, - пакет, кроме всего прочего, прогибается вовнутрь помещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.