Перейти к публикации
forum-okna.ru
Antipov

Шок? Термошок!

Рекомендованные сообщения

А разве эта классическая методичка не под брендом Пилкингтона раньше была? Или мой склероз что-то путает?

У Пилкингтона по термошоку ничего не было, да и сейчас нет. Был Технический бюллетень № 3 про разрушение из-за прогиба от перепада давления - "термобарошока" с двумя рисунками и соответствующие этим рисункам фотки. Он и сейчас есть на оф. сайте пилков.

А у итальянцев есть и очень приличная брошюрка "мехудары", её недавно кто-то перевыкладывал.

Просто под тот бренд в файле- сослаться и объясниться очень трудно, для "чайников"

Да, какой там трудно, просто невозможно, потому что свою недальновидность в проектировании, изготовлении и косом монтаже настоящему профессионалу "чайнику" проще объяснить страшным словом термошок и неправильной эксплуатацией.

Взять, к примеру, эту тему. На все 327 постов, мне попалось 2 поста с термошоком и 5-6 с участием термического напряжения стекла. В основном причины разрушения стекла в этой теме - термические деформации профиля ПВХ. Кстати, где действительно термошок - алюминиевые конструкции.

Однако убедить в этом участников темы невозможно. (Ну, это чистая психология.) Вот и вам, Андрей, методичка эта не нравится в первую очередь потому, что она диссонирует с мейнстримом этой темы. ;)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На все 327 постов, мне попалось 2 поста с термошоком и 5-6 с участием термического напряжения стекла.

Это точно.

Термошок тоже видел, может, пару раз, а может, вообще не видел на практике.

А тут термошок на термошоке.

П.С. От слипания/линзования лопаются бывает пакеты.

Но это не термошок же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лопнут стп 40 мм, ПВХ рамка, без i-стекла. Прошло 2 года после установки. Старый кирпичный фонд. Века Софтлайн. После вскрытия штапика трещины идут из одной точки, трещина между подкладками. Имхо – мех. удар. Сомнения только в одном - стандартный НЕ тяжёлый стеклопакет, почему лопнул. Герметики из серии Кёмерлинга (это точно). С ПВХ (обычной рамкой) установлено тысячи пакетов от одного поставщика.

 

post-89549-0-45361000-1491422929_thumb.jpg

 

post-89549-0-06899900-1491422951_thumb.jpg

 

post-89549-0-65706800-1491422971_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и чем под штапик ударить?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но тогда, что -то должно попасть под уплотнение штапика.

 

А не было ли "телефонных специалистов" в этой квартире? Добрались до регулировки створки, сняли нижний штапик и колонули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данный случай не сильно напоминает термошок - у него хоть один да основной луч стреляет гораздо дальше остальных. Надо смотреть на торец стекла при съеме пакета. А по поводу удара и подобного раскола при закрытом крае- только на стройке встречал прилетающие саморезы-камушки с высоты в несколько этажей четко в стык прижимки и стекла- картинка аналогичная тому, что на фото.

Я бы озаботился тем, что, судя по всему, детская - не было ли попыток запихнуть фото кумира под штапик. Вместе с гипсовой рамочкой. :megalol:

И бегемотина на кресле - явно не на своем месте находится, а подоконник вполне под неё расчищен... Это если искать виновника термошока... будет это он... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и чем под штапик ударить?

Это скорее от названия брошюрки, которую я тут периодически пропагандирую. ;) На самом деле, там, где приведён похожий рисунок в качестве одной из причин, называется деформация профиля. Разрушение стекла может произойти при наличии даже микроскопической щербинки (кромка не обработана), если в этом месте при изгибе в нём (стекле) разовьётся достаточное напряжение. При этом надо учесть, что жёсткость ПВХ рамки будет на порядок ниже, чем у алюминиевой, что будет способствовать большим деформациям и соответственно большим напряжениям. Такого типа разрушение пакета характерно для случая, когда окно закрывают "засунув" что-то под притвор, например, когда закрывают запамятовав провод проходящий через раму на улицу. :( Или инструмент какой-нибудь забытый закрывают.

То, что ручки закрыты не до конца вызывает подозрение, - не деформирован ли профиль.

Зиму, я так понимаю, окна б.м. пережили. Впрочем, кажется, в Ростове и не особо холодно было. Вот из Вологодской области один товарищ пожаловался на разгерметизацию 150 :excl: пакетов с ПВХ рамкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данный случай не сильно напоминает термошок - у него хоть один да основной луч стреляет гораздо дальше остальных. ..

Для тех, кто в танке, повторю: чистый термошок характеризуется одним прямым лучом, направленным от торца, и строго перпендикулярным ему (торцу) длиной минимум 3 см, дальше, как правило, идёт поросячий хвостик. В зависимости от величины термического напряжения и наличия других видов напряжения в стекле, хвостиков может быть и больше, но все они растут от прямого луча.

Все остальные виды разрушения говорят о доминирующем влиянии других факторов, хотя термическое напряжение и может быть последней каплей.

Говорить о термошоке стеклопакета с простым стеклом, вообще, нельзя. Для термошока на стекле должно быть нанесено что-то аккумулирующее тепловую энергию: напыление, частично прозрачная плёнка, краска, - само простое стекло не в состоянии аккумулировать тепловую энергию со своей низкой теплоёмкостью и мизерабельным сопротивлением теплопередаче (эмиссивитетом, стремящимся к нулю).

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лопнут стп 40 мм, ПВХ рамка, без i-стекла. Прошло 2 года после установки...

 

post-89549-0-65706800-1491422971_thumb.jpg

Подложили что-то под створку и створку ветром хлопнуло. А под стеклопакетом могла быть выщербина, ибо кромки не тупятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для тех, кто в танке, повторю: чистый термошок характеризуется одним прямым лучом, направленным от торца, и строго перпендикулярным ему (торцу) длиной минимум 3 см, дальше, как правило, идёт поросячий хвостик.

 

Да не в танке я... Вот момент про 3 см прямого запамятовал... А под одним более длинным я и имел в виду "поросячий хвостик", потом по протяжении времени и наложения факторов и от других стрел могут пойти хвостики...

 

Такого типа разрушение пакета характерно для случая, когда окно закрывают "засунув" что-то под притвор, например, когда закрывают запамятовав провод проходящий через раму на улицу. :( Или инструмент какой-нибудь забытый закрывают.

 

Ну, гребенки как-бы намекают, что не собирались подсовывать что-либо между рамой и створкой.

 

То, что ручки закрыты не до конца вызывает подозрение, - не деформирован ли профиль.

 

А, может используется незадокументированая "фича" микропроветривания? и легким порывом ветра, да об откос\горшок... Вот и ударная нагрузка с искривлением профиля - Не? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Ну, гребенки как-бы намекают, что не собирались подсовывать что-либо между рамой и створкой.

:megalol: Кто бы намекнул про это моей жене, сам я уже не рискую, просто вынимаю то, что можно случайно закрыть, заменяя на что-нибудь крупногабаритное и заметное, или цепляю на гребёнку. ;)

А, может используется незадокументированая "фича" микропроветривания? и легким порывом ветра, да об откос\горшок... Вот и ударная нагрузка с искривлением профиля - Не? :)

Вот сейчас ещё потеплеет и полезу разбираться, что жена такого сделала со створками одного из окон, что возникла такая вот неустранимая "фитча". :) Одну ручку она уже оторвала. :(

 

З.Ы. Надо бы осмотреть притвор створки и фальц рамы, обычно там следы остаются. Прихлоп с притопом, скорее, вызвал бы разрушение в районе подкладки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и чем под штапик ударить?

Допустим, что-то при падении скользило по стеклу.

Штапик это остановил. В этом месте образовался очаг.

П.С.

Вообще все эти гадания к чему?

Менять пакет по гарантии или нет.

Об этом речь идет.

В данном случае я не вижу гарантии какой-то.

Но допустим, некоторые делают жест доброй воли и меняют без разборок.

Я тоже менял несколько раз без разборок пакеты.

Но как показывает практика, хорошими делами прославиться нельзя.

Народ начинает борзеть. От таких "подгонов".

И воспринимает это ни как жест доброй воли,

а как обязанность какую-то.

Хотя легко можно было отказать в гарантийной замене.

И по полной содрать. С учетом доставки, подъема, утилизации старого пакета и т.п.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя легко можно было отказать в гарантийной замене.

И по полной содрать. С учетом доставки, подъема, утилизации старого пакета и т.п.

 

Для этого нужно иметь железобетонные основания. Вот и пытаемся, по мере понимания ситуации, двигать версии.

 

Прихлоп с притопом, скорее, вызвал бы разрушение в районе подкладки.

 

А не в точке, где соприкоснулось с препятствием, и инерция потянула остальную часть рамы со с/п на изгиб дальше???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прижим фурнитуры "тугой", очень трудно закрывать створку. Прижим регулировал клиент, чтобы "не дуло" ))):

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не могло возникнуть ситуации, что его сломало из-за встречной нагрузки бруска створки со стороны ручки в момент закрытия фурнитуры? Если по углам расклинка хорошая, а внизу со стороны ручки - слабины чутка. Хотя на сжатие... тогда бы уж наверху на растяжение лопнул бы скорее... Хотя, как там нагрузка распределится при малейших перекосах плоскостей... гадать на кофейной гуще.

 

Одна "накрутка" хозяином фурнитуры стоит того, чтоб случай признать не гарантийным. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.