Шок? Термошок!

[Antipov]

В продолжение и поддержку вот этого поста:

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218102

 

Люди!

Я не знаю, что такое "термошок".

Нет, само слово я знаю.

Более того, я даже умею произносить его с серьёзным видом!

(Не, правда умею! Честно.)

Но что за этим словом скрывается - понимаю с трудом.

Поясните, а?

Человеческими словами какими-нибудь.

Сделайте милость, премного благодарен буду.

(А то такой, понимаешь, дядя, а про термошок не знаю... )

Edited November 24, 2010 by Antipov

[Палыч]

(А то такой, понимаешь, дядя, а про термошок не знаю... )

 

Знаешь как из бутылки стаканы сделать ?

Ну веревочкой обвязываешь мочишь ее горючей жидкостью и поджигаешь... Треск и ....

Трещина по веревочке ровненкая такая... Стакан (при отсутствии настоящего) получается.

 

Так же и с термошоком - есть сильный перепад температуры в объме стекла и... трескается , только в непредсказуемом месте.

 

Как-то так, если дилетански.

[Baal]

В продолжение и поддержку вот этого поста:

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218102

 

Люди!

Я не знаю, что такое "термошок".

Нет, само слово я знаю.

Более того, я даже умею произносить его с серьёзным видом!

(Не, правда умею! Честно.)

Но что за этим словом скрывается - понимаю с трудом.

Поясните, а?

Человеческими словами какими-нибудь.

Сделайте милость, премного благодарен буду.

(А то такой, понимаешь, дядя, а про термошок не знаю... )

в этом ответе есть очень кракая презентация одного из стекольщиков на тему термошока http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218256

 

Если коротко и своими словами, то всё очень просто: светит солнце (греет батарея), стекло поглащает энергию. Как и многие материалы, стекло при нагревании расширяется, причем чем сильнее нагрето стекло, тем больше оно расширяется. При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке. Получается, что в центре стекло нагрелось и расширилось больше, а по периметру - меньше. В один прекрасный момент достигается предел прочности сырого стекла на растяжение, и стекло "рвётся" на кромке (т.к. кромка уже, чем более нагретый центр стекла). Нужно понимать, что прочность сырого стекла на растяжение ниже прочности на сжатие в 15-20 раз, в зависимости от марки стекла, так что разрывающие напряжения более опасны. Разрыв, как правило, происходит перпендикулярно краю стекла, в месте, имеющем микротрещины, образовавшиеся при раскрое. Для предотвращения у прозрачных стекол рекомендуется обрабатывать кромку, либо использовать гидрорезку, а тонированные и рефлективы со светопропусканием менее 75% закаливать, также предварительно обработав кромку.

 

Если совсем грубо, термошоку аналогичен разрыв бумажного листа руками, если потянуть этот лист за противоположные края в разные стороны. Только вместо рук действуют внутренние силы, вызванные температурным расширением стекла.

Edited November 24, 2010 by Baal

[Ser-kubik]

в этом ответе есть очень кракая презентация одного из стекольщиков на тему термошока http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218256

 

Если коротко и своими словами, то всё очень просто: светит солнце (греет батарея), стекло поглащает энергию. Как и многие материалы, стекло при нагревании расширяется, причем чем сильнее нагрето стекло, тем больше оно расширяется. При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке. Получается, что в центре стекло нагрелось и расширилось больше, а по периметру - меньше. В один прекрасный момент достигается предел прочности сырого стекла на растяжение, и стекло "рвётся" на кромке (т.к. кромка уже, чем более нагретый центр стекла). Нужно понимать, что прочность сырого стекла на растяжение ниже прочности на сжатие в 15-20 раз, в зависимости от марки стекла, так что разрывающие напряжения более опасны. Разрыв, как правило, происходит перпендикулярно краю стекла, в месте, имеющем микротрещины, образовавшиеся при раскрое. Для предотвращения у прозрачных стекол рекомендуется обрабатывать кромку, либо использовать гидрорезку, а тонированные и рефлективы со светопропусканием менее 75% закаливать, также предварительно обработав кромку.

 

Если совсем грубо, термошоку аналогичен разрыв бумажного листа руками, если потянуть этот лист за противоположные края в разные стороны. Только вместо рук действуют внутренние силы, вызванные температурным расширением стекла.

Не надо за каким-то стекольщиком повторять всякие глупости! Вы подумайте малость головой, и ответьте на вопрос, почему же в старой столярке не лопались стекла? Не ужели по тому, что их качество было лучше нынешних стекол, а может кромка была обработана или гидрорезку везде раньше использовали,Ну а может батареи лучше грели, да и солнышко заодно (не зря говорят о приближении очередного ледникового периода , солнышко остывает ) Ну а скажите на сколько нагревается стекло у вас в окне в Вашей квартире, а еще лучше скажите, на сколько (желательно в мм или в микронах, а может в сантиметрах )оно при этом удлиняется/укорачивается? Дело не в растяжениях и сжатиях стекла, скорее здесь дело в расширении и сжатии воздуха, находящегося в стеклопакетах (вспомните теплопроводность и теплоемкость стекла и воздуха), так как воздух гораздо сильнее сжимается и разжимается при нагреве/остывании, а учитывая, что стеклопакет герметичен, представьте, как влияет воздух в нем на стекла при расширении и сужении - стекло при этом выгибается и превращается в линзу (сферу), при чем то в одну сторону, то в другую! Да стекло здесь тоже играет немаловажную роль - дефекты стекла (микротрещины, микропоры и т.д.), а так же этот самый плохообработанный край стекла, опять же с микротрещинами! Ну естественно если данные дефекты присутствуют (а это практически 100%), то при сильном расширении или сужении стеклопакета, стекло в нем лопнет! Прочность стекла на изгиб ни о чем! Так что понятие термошок, на мой взгляд - это условное понятие! Что испытывает этот шок? Стекло - НЕТ, воздух в С/П - тоже нет, так как он ведет себя по законам физики, а отсюда и вывод, что термошока-то и НЕТ, так как его ни что не испытывает! Edited November 24, 2010 by Ser-kubik

[Baal]

Не надо за каким-то стекольщиком повторять всякие глупости! Вы подумайте малость головой, и ответьте на вопрос, почему же в старой столярке не лопались стекла? Не ужели по тому, что их качество было лучше нынешних стекол, а может кромка была обработана или гидрорезку везде раньше использовали,Ну а может батареи лучше грели, да и солнышко заодно (не зря говорят о приближении очередного ледникового периода , солнышко остывает ) Ну а скажите на сколько нагревается стекло у вас в окне в Вашей квартире, а еще лучше скажите, на сколько (желательно в мм или в микронах, а может в сантиметрах )оно при этом удлиняется/укорачивается? Дело не в растяжениях и сжатиях стекла, скорее здесь дело в расширении и сжатии воздуха, находящегося в стеклопакетах (вспомните теплопроводность и теплоемкость стекла и воздуха), так как воздух гораздо сильнее сжимается и разжимается при нагреве/остывании, а учитывая, что стеклопакет герметичен, представьте, как влияет воздух в нем на стекла при расширении и сужении - стекло при этом выгибается и превращается в линзу (сферу), при чем то в одну сторону, то в другую! Да стекло здесь тоже играет немаловажную роль - дефекты стекла (микротрещины, микропоры и т.д.), а так же этот самый плохообработанный край стекла, опять же с микротрещинами! Ну естественно если данные дефекты присутствуют (а это практически 100%), то при сильном расширении или сужении стеклопакета, стекло в нем лопнет! Прочность стекла на изгиб ни о чем! Так что понятие термошок, на мой взгляд - это условное понятие! Что испытывает этот шок? Стекло - НЕТ, воздух в С/П - тоже нет, так как он ведет себя по законам физики, а отсюда и вывод, что термошока-то и НЕТ, так как его ни что не испытывает!

 

Начну с того, что многие понятия являются условными. Но это не значит, что стоит их стоит смешивать.

 

Я рад, что у Вас есть собственное мнение, и что Вы помните закон Клапейрона-Менделеева. Однако, когда у Вас будет время, вставьте одинарное стекло в металлическую раму без зазоров, и нагрейте феном центр стекла. Результат Вас удивит, т.к. стекло лопнет.

 

Коэффициент тремического расширения листового стекла порядка 100 х 10^-7 1/^оС. Это значит, что при увеличении температуры на 10^оС лист стекла с длиной стороны 1 метр удинится на 0,1 мм.

При нагреве в 40 градусов, удлинение составит 0,4 мм. Вроде бы совсем мало, но есть нюанс: сильно расширяется середина, а стекло по периметру расширяется меньше. Возникают внутренние напряжения в листе стекла, которые, в конечном итоге, приводят к разрыву кромки, т.к. именно низкая прочность на разрыв является наиболее слабым местом листового стекла, а микродефекты эту прочность снижают в разы. Получается, что кромка - самое слабое место листа стекла, и разрушение от термошока идет от кромки к центру стекла. Кстати сказать, разрушение от избыточного давления или схлопывания (т.е. при описанном Вами термодинамическом процессе в герметичной системе) имеет иную картину разрушения - от центра к кромке.

 

Итак, у нас две разных картины разрушения стекла, которое в обоих случаях испытывает шок, но только один из них термический )))

Edited November 24, 2010 by Baal

[Стекольщик — добрый и жадный]

Вы подумайте малость головой, и ответьте на вопрос, почему же в старой столярке не лопались стекла? 

 

Там темное стекло не было приклеено к дистанционной рамке, вот и весь сказ. А это 2 большие разницы.

[Antipov]

Благодарю!

Что-то начинаю понимать. И, как обычно бывает в таких случаях, появляются новые вопросы:

 

1. Правильно ли предполагаю, что п.4.2.7 ГОСТ 24866

("В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25%.

Стекло с более высоким коэффициентом поглощения света должно быть упрочненным.")

 

направлен именно на предотвращение такого явления, как термошок?

И, следовательно, в обязательном порядке упрочняться должно как стекло с тонировкой в массе, так и стекло с плёнкой (если после её наклейки коэффициент поглощения света становится более 25%).

 

2. Если по п.1 я понял всё правильно, то кто, по вашему мнению, должен отслеживать исполнение данного пункта ГОСТа?

Оконщик (при заказе стеклопакета той или иной формулы) или стекольщик (при принятии заказа, нарушающего требования ГОСТа)?

 

3. Следует ли из фразы "При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке.", что заменив материал дистанционной рамки на менее теплопроводный, можно снизить риск термошока?

Или возможный эффект будет столь незначительным, что не следует о нём упоминать?

 

4. Приходилось слышать, что, якобы, термошок свойственнен стеклопакетам, у которых 2 стекла из трёх - низкоэмиссионные.

Это брехня, или правда?

[Evgen OTK]

в этом ответе есть очень кракая презентация одного из стекольщиков на тему термошока http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218256

 

Разрыв, как правило, происходит перпендикулярно краю стекла, в месте, имеющем микротрещины, образовавшиеся при раскрое.

 

 

Уважаемый Baal, Вы можете описать подробней как выглядят трещины на стеклопакете, образовавшиеся именно в следствие термошока? Или, еще лучше, схематично их нарисовать. Я так понимаю, они должны приблизительно быть одинаковыми.

А еще - как отличить трещины образованные в результате термошока, от трещины образованных схлопыванием (расширением)?

[772]

Благодарю!

Что-то начинаю понимать. И, как обычно бывает в таких случаях, появляются новые вопросы:

 

1. Правильно ли предполагаю, что п.4.2.7 ГОСТ 24866

("В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25%.

Стекло с более высоким коэффициентом поглощения света должно быть упрочненным.")

 

направлен именно на предотвращение такого явления, как термошок?

И, следовательно, в обязательном порядке упрочняться должно как стекло с тонировкой в массе, так и стекло с плёнкой (если после её наклейки коэффициент поглощения света становится более 25%).

 

2. Если по п.1 я понял всё правильно, то кто, по вашему мнению, должен отслеживать исполнение данного пункта ГОСТа?

Оконщик (при заказе стеклопакета той или иной формулы) или стекольщик (при принятии заказа, нарушающего требования ГОСТа)?

 

3. Следует ли из фразы "При этом край стекла защищен от нагрева оконной рамой и отдает часть тепла дистанционной рамке.", что заменив материал дистанционной рамки на менее теплопроводный, можно снизить риск термошока?

Или возможный эффект будет столь незначительным, что не следует о нём упоминать?

 

4. Приходилось слышать, что, якобы, термошок свойственнен стеклопакетам, у которых 2 стекла из трёх - низкоэмиссионные.

Это брехня, или правда?

1. Именно так.

2. Ответственность несёт оконщик, но стекольщик обязан предупредить "под роспись" о нарушении. Нам когда заказывают тонировку без закалки, я всегда предупреждаю, что это не есть правильно, но когда денег на закалку нет, риск берет на себя тот, у кого их нет

3. Моё мнение: теплая рамка - не гарантия от термошока.

4. Не могу сказать.

[osv]

4. Приходилось слышать, что, якобы, термошок свойственнен стеклопакетам, у которых 2 стекла из трёх - низкоэмиссионные.

Это брехня, или правда?

Зимой09-10 на объекте разрушились 10% с/пакетов, в основном, однокамерных низкоэмиссионные и незначительная часть двухкамерные обычные; весной и летом на солнечной стороне разрушались двухкамерные с/п, но на объектах проводились штукатурные работы и окна затягивали пленкой, так что лопаться могут любые с/п, в зависимости от условий в которые их поместили

Edited November 25, 2010 by osv

[Baal]

Уважаемый Baal, Вы можете описать подробней как выглядят трещины на стеклопакете, образовавшиеся именно в следствие термошока? Или, еще лучше, схематично их нарисовать. Я так понимаю, они должны приблизительно быть одинаковыми.

А еще - как отличить трещины образованные в результате термошока, от трещины образованных схлопыванием (расширением)?

При термошоке начало трещины на кромке, причем начало трещины перпендикулярно кромке, после чего трещина может идти по разным траекториям, "змеиться";

При расширении идут от центра к краям и напоминают букву Х, "бабочку" или "песочные часы". Картинка разрушений, зависящая от герметика, есть одной из брошюр на сайте Пилкингтона в разделе литература-техбюллетени.

 

2 Antipov.

1. Да;

2. Зависит от Договора. Стекольщик обязан предупредить заказчика о риске разрушения, но принимает решение заказчик;

3. Влияет цвет наружной рамы. Дистанционная рамка оказывает малое влияние, но я лично его не исключаю, особенно для случая п.4. Но важнее обработать кромку;

4. Подобное мнение имеет под собой основания: для предотвращения, как минимум, необходимо обрабатывать кромку среднего стекла между двумя низкоэмиссионными.

[Rexther]

Тему перенес в специальный раздел.

Очень интересно.

 

Baal - отдельное спасибо за сведения.

[NK1964]

....

Если коротко и своими словами, то всё очень просто: светит солнце ..... Для предотвращения у прозрачных стекол рекомендуется обрабатывать кромку, либо использовать гидрорезку, а тонированные и рефлективы со светопропусканием менее 75% закаливать, также предварительно обработав кромку.

....

Термошок - спонтанное разрушение тонированного (как правило) стекла в результате развития внутренних напряжений при его неравномерном нагревании-охлаждении.

В своей практике я сталкивался с "термошоком" ( свалили все на него), разрушением тонированных стекол зимой:

- солнечная сторона, половина стекла находилось в тени от козырька ;