Перейти к публикации
forum-okna.ru

Шок? Термошок!


Antipov

Рекомендованные сообщения

...в вашем случае как-то резко начинается разветвление, скорей всего это не термошок.

 

 Стеклопакет заходит под штапик около 13-15 мм и, как Вы увидели, под каким углом начинается трещина? Поиграем в детективов? Ну тогда все дело в дохлой мухе на штапике и сантиметровом слое пыли/мусора на штапике (см. фото) - скорее всего помещение еще не жилое и там идет ремонт. Очень часто мешки с цементом, мешки с мусором и т.д. опирают о стены, у нас же в качестве стены тут используется витраж.

post-64902-0-89048200-1452608595_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Судя по "реквизиту", действительно ремонт... хотя уже должен был закончиться...

Всё осложняется тем, что расстояние до объекта 150 км + просто так не скатаешься оценить ситуацию, например, вскрыть штапик!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 Стеклопакет заходит под штапик около 13-15 мм и, как Вы увидели, под каким углом начинается трещина? Поиграем в детективов? Ну тогда все дело в дохлой мухе на штапике и сантиметровом слое пыли/мусора на штапике (см. фото) - скорее всего помещение еще не жилое и там идет ремонт. Очень часто мешки с цементом, мешки с мусором и т.д. опирают о стены, у нас же в качестве стены тут используется витраж.

 

Именно по этой причине я написал слова "скорей всего" в посте.

По внимательней нужно быть, старший детектив RR :P:):rolleyes:

Мух вы замечаете, а мои слова в тексте нет. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы попросил прислать фото трещины в "перпендикулярной" проекции. Тряпочка - вероятно была занавесочкой...

И, почему на схеме указаны 2 треснувших, а на первых 2-х фото один и тот-же пакет? Где фото 2-го?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:megalol: Похоже, что солнышко персонально на балкон заходило, а жильцы от него всеми подушками и одеялами отгораживались :megalol:

 

На самом деле странно, что 2 и без сильнотонированной пленки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

 

Тогда со статикой все нормально.

 

P.S. Термошок скорее всего значит. Наверное, чего на пол накидали и прикрыли часть стеклопакета. Или еще возможно, что внутрипольный конвектор стоит вплотную к витражу.

Клиент дополняет инфой и фото!

"На время штукатурных работ окно целиком было прикрыто пленкой, а перед ней для сохранности изделия на половину окна стоял листовой картон."

590a617869d9.jpg

6b31bea5a397.jpg

45f4e114914f.jpg

Вопрос прежний. Термошок или что-то иное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, это термошок.

 

Если ранее еще можно было сомневаться (я лично сомневался).

То учитывая, что была пленка еще и картон, а также характерные "хвостики" трещин.

Сомнения отпадают.

Интересно, как решите проблему. :)

1. Замените за счет клиента?

2. За свой?

3. Или пополам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, это термошок.

 

Если ранее еще можно было сомневаться (я лично сомневался).

То учитывая, что была пленка еще и картон, а также характерные "хвостики" трещин.

Сомнения отпадают.

Интересно, как решите проблему. :)

1. Замените за счет клиента?

2. За свой?

3. Или пополам?

Спасибо!

Думаю, все ограничится моральной поддержкой и предложением заменить в ближайшей оконной фирме, т.к. от нас до этого объекта 150+км.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клиент дополняет инфой и фото!

"На время штукатурных работ окно целиком было прикрыто пленкой, а перед ней для сохранности изделия на половину окна стоял листовой картон."

Вопрос прежний. Термошок или что-то иное?

 

100% термошок!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как клиенту всё сформулировать?

Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как клиенту всё сформулировать?

Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."...

Так и сформулировать - перегрев стекла. Зажатые края - расширяться некуда = разрушение.

Адекватные люди соглашаются.

Не адекватным можно предложить заклеить пленкой оставшиеся с/пакеты. "Не уверен - обгони и убедись" (с) на бортах фур и автобусов когда-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и сформулировать - перегрев стекла. Зажатые края - расширяться некуда = разрушение.

Адекватные люди соглашаются.

Не адекватным можно предложить заклеить пленкой оставшиеся с/пакеты. "Не уверен - обгони и убедись" (с) на бортах фур и автобусов когда-то.

 

 

???

Термошок - это разрыв от растягивающих напряжений, а не сжимающих...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Че то я вообще туплю... А от чего перегрев, от солнца? Я вот знаю, что преграды влияют, а механизм не пойму...

Солнца или отопления. С одной стороны герметичная газовая прослойка, которая априори плохо проводит тепло, а с другой поверхность, которая нагревается солнцем и мешает конвекции охлаждать стекло. Плюсом так же при нагреве увеличивается давление со стороны газовой прослойки и неравномерность нагрева в стекле (различные напряжения).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

???

Термошок - это разрыв от растягивающих напряжений, а не сжимающих...

Я бы сказал - от отсутствия необходимой степени свободы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы сказал - от отсутствия необходимой степени свободы.

 

???

Внешней свободы у стеклопакета при термошоке достаточно. Термошок - результат внутренних растягивающих напряжений в стекле при наличии перепада температур в соседних областях. Более нагретая область расширяется и создает растягивающие напряжения в более холодной зоне (к примеру, по периметру стеклопакета, утопленного в раму).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то растягивает, где-то сжимает. Перенапряжение и как результат – разрушение, это следствие отсутствия степени свободы стекла. Разве нет?

Утопленного в раму? Причем тут это? Термошок и без рам и утоплений запросто можно организовать.

 

Смысл спора то в чем?

З.Ы. Насколько я помню, сжатием разрушить невозможно в принципе... И говоря "зажатые края", я имел ввиду не сжатие от резинок, а жесткую по краям конструкцию стеклопакета, ограничивающую возможность движения (в том числе и от температурного расширения) стекла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то растягивает, где-то сжимает. Перенапряжение и как результат – разрушение, это следствие отсутствия степени свободы стекла. Разве нет?

Утопленного в раму? Причем тут это? Термошок и без рам и утоплений запросто можно организовать.

 

Смысл спора то в чем?

З.Ы. Насколько я помню, сжатием разрушить невозможно в принципе... И говоря "зажатые края", я имел ввиду не сжатие от резинок, а жесткую по краям конструкцию стеклопакета, ограничивающую возможность движения (в том числе и от температурного расширения) стекла.

 

В том, что прочность на разрыв (статический предел прочности на растяжение) у листового стекла существенно ниже, чем на сжатие, Вы абсолютно правы: значение предела прочности на сжатие у листового стекла примерно в 20 раз выше прочности на растяжение...

 

И смысл дискуссии в том, чтобы очередные глупости не появлялись в ответах заказчику.

 

К примеру, рамка по периметру ничем не помешает, но и не поможет разрушению при термошоке. При разрушении от атмосферного давления и температуре есть влияние рамки, а при термошоке - только в том, что она тоже имеет теплопроводность, и может также передавать низкую температуру от уличного стекла на краевую зону внутреннего. Герметик, если он в раму не утоплен, тоже может повлиять на разогрев кромки при попадании на него солнечных лучей (потому что он черного цвета), и стать косвенной причиной термошока. Но "степень свободы" - это вообще из другого раздела...

 

Т.е. термошок - это прочность, а влияние приклеенной жесткой рамки - хрупкость.

 

Почему я упомянул "утопленный в раму"? Потому что внутри рамы температура кромки стекла на солнечной стороне чаще всего ниже, чем у стекла над рамой, в прозрачной и освещенной части стеклопакета. Зимой - гарантированно ниже. И прислоненный к стеклу с солнечной стороны полиэтилен, мешки и вообще любые препятствия вызывают разогрев плоскости стекла, а его периметр под рамой остается в холодной зоне, и рвется в местах микротрещин. Аналогично и в случае перегрева нижней части стеклопакета системой отопления. Не слишком сложно объяснил?

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не слишком сложно объяснил?

Для меня - вполне. ;) Сам процесс я понимаю - просто объясняюсь коряво... Но вот простому заказчику именно так бывает понятнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем откликнувшимся спасибо! Ответ для клиента сформулировал, надеюсь он, как человек не глупый и с инженерной мыслью, поймет суть и если надо разберется более подробно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.