Ruslan R Опубликовано: 12 января, 2016 Share Опубликовано: 12 января, 2016 ...в вашем случае как-то резко начинается разветвление, скорей всего это не термошок. Стеклопакет заходит под штапик около 13-15 мм и, как Вы увидели, под каким углом начинается трещина? Поиграем в детективов? Ну тогда все дело в дохлой мухе на штапике и сантиметровом слое пыли/мусора на штапике (см. фото) - скорее всего помещение еще не жилое и там идет ремонт. Очень часто мешки с цементом, мешки с мусором и т.д. опирают о стены, у нас же в качестве стены тут используется витраж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 12 января, 2016 Share Опубликовано: 12 января, 2016 А тряпка красная - только для фото использовалась? может в виде шторки до этого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 12 января, 2016 Share Опубликовано: 12 января, 2016 Судя по "реквизиту", действительно ремонт... хотя уже должен был закончиться... Всё осложняется тем, что расстояние до объекта 150 км + просто так не скатаешься оценить ситуацию, например, вскрыть штапик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 января, 2016 Share Опубликовано: 12 января, 2016 Без вскрытия выяснить будет сложно, потому что и на удар по штапику тоже похоже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 12 января, 2016 Share Опубликовано: 12 января, 2016 Стеклопакет заходит под штапик около 13-15 мм и, как Вы увидели, под каким углом начинается трещина? Поиграем в детективов? Ну тогда все дело в дохлой мухе на штапике и сантиметровом слое пыли/мусора на штапике (см. фото) - скорее всего помещение еще не жилое и там идет ремонт. Очень часто мешки с цементом, мешки с мусором и т.д. опирают о стены, у нас же в качестве стены тут используется витраж. Именно по этой причине я написал слова "скорей всего" в посте. По внимательней нужно быть, старший детектив RR Мух вы замечаете, а мои слова в тексте нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 13 января, 2016 Share Опубликовано: 13 января, 2016 Я бы попросил прислать фото трещины в "перпендикулярной" проекции. Тряпочка - вероятно была занавесочкой... И, почему на схеме указаны 2 треснувших, а на первых 2-х фото один и тот-же пакет? Где фото 2-го? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 января, 2016 Share Опубликовано: 13 января, 2016 А как вам такое? Стекла обычные, СПД, цело только уличное стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 13 января, 2016 Share Опубликовано: 13 января, 2016 Похоже, что солнышко персонально на балкон заходило, а жильцы от него всеми подушками и одеялами отгораживались На самом деле странно, что 2 и без сильнотонированной пленки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 26 января, 2016 Share Опубликовано: 26 января, 2016 Тогда со статикой все нормально. P.S. Термошок скорее всего значит. Наверное, чего на пол накидали и прикрыли часть стеклопакета. Или еще возможно, что внутрипольный конвектор стоит вплотную к витражу. Клиент дополняет инфой и фото! "На время штукатурных работ окно целиком было прикрыто пленкой, а перед ней для сохранности изделия на половину окна стоял листовой картон." Вопрос прежний. Термошок или что-то иное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 26 января, 2016 Share Опубликовано: 26 января, 2016 Да, это термошок. Если ранее еще можно было сомневаться (я лично сомневался). То учитывая, что была пленка еще и картон, а также характерные "хвостики" трещин. Сомнения отпадают. Интересно, как решите проблему. 1. Замените за счет клиента? 2. За свой? 3. Или пополам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 26 января, 2016 Share Опубликовано: 26 января, 2016 Да, это термошок. Если ранее еще можно было сомневаться (я лично сомневался). То учитывая, что была пленка еще и картон, а также характерные "хвостики" трещин. Сомнения отпадают. Интересно, как решите проблему. 1. Замените за счет клиента? 2. За свой? 3. Или пополам? Спасибо! Думаю, все ограничится моральной поддержкой и предложением заменить в ближайшей оконной фирме, т.к. от нас до этого объекта 150+км. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 января, 2016 Share Опубликовано: 26 января, 2016 Клиент дополняет инфой и фото! "На время штукатурных работ окно целиком было прикрыто пленкой, а перед ней для сохранности изделия на половину окна стоял листовой картон." Вопрос прежний. Термошок или что-то иное? 100% термошок! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 100% термошок! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Подскажите, как клиенту всё сформулировать? Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Предложите клиенту для лучшего понимания вопроса плеснуть морозным утром на лобовуху кипяточку 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Подскажите, как клиенту всё сформулировать? Ну типа, "тут нагрелось, тут напряглось, пленка преградила путь и т.п."... Так и сформулировать - перегрев стекла. Зажатые края - расширяться некуда = разрушение. Адекватные люди соглашаются. Не адекватным можно предложить заклеить пленкой оставшиеся с/пакеты. "Не уверен - обгони и убедись" (с) на бортах фур и автобусов когда-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Так и сформулировать - перегрев стекла. Зажатые края - расширяться некуда = разрушение. Адекватные люди соглашаются. Не адекватным можно предложить заклеить пленкой оставшиеся с/пакеты. "Не уверен - обгони и убедись" (с) на бортах фур и автобусов когда-то. ??? Термошок - это разрыв от растягивающих напряжений, а не сжимающих... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Че то я вообще туплю... А от чего перегрев, от солнца? Я вот знаю, что преграды влияют, а механизм не пойму... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Че то я вообще туплю... А от чего перегрев, от солнца? Я вот знаю, что преграды влияют, а механизм не пойму... Солнца или отопления. С одной стороны герметичная газовая прослойка, которая априори плохо проводит тепло, а с другой поверхность, которая нагревается солнцем и мешает конвекции охлаждать стекло. Плюсом так же при нагреве увеличивается давление со стороны газовой прослойки и неравномерность нагрева в стекле (различные напряжения). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 ??? Термошок - это разрыв от растягивающих напряжений, а не сжимающих... Я бы сказал - от отсутствия необходимой степени свободы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Я бы сказал - от отсутствия необходимой степени свободы. ??? Внешней свободы у стеклопакета при термошоке достаточно. Термошок - результат внутренних растягивающих напряжений в стекле при наличии перепада температур в соседних областях. Более нагретая область расширяется и создает растягивающие напряжения в более холодной зоне (к примеру, по периметру стеклопакета, утопленного в раму). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 Где-то растягивает, где-то сжимает. Перенапряжение и как результат – разрушение, это следствие отсутствия степени свободы стекла. Разве нет? Утопленного в раму? Причем тут это? Термошок и без рам и утоплений запросто можно организовать. Смысл спора то в чем? З.Ы. Насколько я помню, сжатием разрушить невозможно в принципе... И говоря "зажатые края", я имел ввиду не сжатие от резинок, а жесткую по краям конструкцию стеклопакета, ограничивающую возможность движения (в том числе и от температурного расширения) стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 27 января, 2016 Share Опубликовано: 27 января, 2016 (изменено) Где-то растягивает, где-то сжимает. Перенапряжение и как результат – разрушение, это следствие отсутствия степени свободы стекла. Разве нет? Утопленного в раму? Причем тут это? Термошок и без рам и утоплений запросто можно организовать. Смысл спора то в чем? З.Ы. Насколько я помню, сжатием разрушить невозможно в принципе... И говоря "зажатые края", я имел ввиду не сжатие от резинок, а жесткую по краям конструкцию стеклопакета, ограничивающую возможность движения (в том числе и от температурного расширения) стекла. В том, что прочность на разрыв (статический предел прочности на растяжение) у листового стекла существенно ниже, чем на сжатие, Вы абсолютно правы: значение предела прочности на сжатие у листового стекла примерно в 20 раз выше прочности на растяжение... И смысл дискуссии в том, чтобы очередные глупости не появлялись в ответах заказчику. К примеру, рамка по периметру ничем не помешает, но и не поможет разрушению при термошоке. При разрушении от атмосферного давления и температуре есть влияние рамки, а при термошоке - только в том, что она тоже имеет теплопроводность, и может также передавать низкую температуру от уличного стекла на краевую зону внутреннего. Герметик, если он в раму не утоплен, тоже может повлиять на разогрев кромки при попадании на него солнечных лучей (потому что он черного цвета), и стать косвенной причиной термошока. Но "степень свободы" - это вообще из другого раздела... Т.е. термошок - это прочность, а влияние приклеенной жесткой рамки - хрупкость. Почему я упомянул "утопленный в раму"? Потому что внутри рамы температура кромки стекла на солнечной стороне чаще всего ниже, чем у стекла над рамой, в прозрачной и освещенной части стеклопакета. Зимой - гарантированно ниже. И прислоненный к стеклу с солнечной стороны полиэтилен, мешки и вообще любые препятствия вызывают разогрев плоскости стекла, а его периметр под рамой остается в холодной зоне, и рвется в местах микротрещин. Аналогично и в случае перегрева нижней части стеклопакета системой отопления. Не слишком сложно объяснил? Изменено 28 января, 2016 пользователем Baal 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 28 января, 2016 Share Опубликовано: 28 января, 2016 Не слишком сложно объяснил? Для меня - вполне. Сам процесс я понимаю - просто объясняюсь коряво... Но вот простому заказчику именно так бывает понятнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 28 января, 2016 Share Опубликовано: 28 января, 2016 Всем откликнувшимся спасибо! Ответ для клиента сформулировал, надеюсь он, как человек не глупый и с инженерной мыслью, поймет суть и если надо разберется более подробно... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.