Шок? Термошок!

[Artur]

Тема термошока вообще сама по себе темный лес для оконщиков, и этим она и интересна.

Хотя это явление известно давно и связанно не только со стеклами с напылением.

Думаю, немного (хотя скорей много) все перестраховываются, чем меньше инфы, тем больше перестраховка.

Думаю, закаливание это уже последний шаг и оправдан для фасадного остекления, где большие размеры стеклопакетов и использование стекол с большим коэффициентом поглощения повышают риск термошока.

А для "частника" если использовать только обычное стекло, i стекла и нейтральные МФ стекла более чем достаточно шлифовка края.

В том числе от качества реза зависит вероятность термошока, а шлифовка края (евро шлифовка) гарантированно снимает ответственность края в этом процессе.

К примеру, как бы правильно не проверят при помощи программы, если качество реза будет не очень, эти результаты уже не действительны.

 

И евро шлифовка стоит дешевле закалки, так сказать компромиссный вариант.

 

P.S. Думаю в СТиСе уже ошиблись, продавая всем регионам МФ стекла и рекламируя МФ лучше i стекла. Придет время и им это все будут вспоминать в упрек.

Ну не бывает таких пакетов "новый стандарт для рынка светопрозрачных конструкций и все сезонное универсальное решение для любых климатических зон".

Просто так не бывает!

Дома в квартиру поставил себе деревянные евроокна с алюминиевым обкладом снаружи, СПД (4ClimaGuardSolar-16-4-14-4ClimaGuardN), сторона солнечная, второй год пошел, термошока пока нет...

[tzertis]

...

А для "частника" если использовать только обычное стекло, i стекла и нейтральные МФ стекла более чем достаточно шлифовка края.

 

В том числе от качества реза зависит вероятность термошока, а шлифовка края (евро шлифовка) гарантированно снимает ответственность края в этом процессе....

 

Если рассматривать ситуацию с позиции механики разрушения стекла от термического воздействия, то притупление/шлифовка кромок, не является панацеей. Т.к. операция шлифование, - по сути нанесение множества царапин по торцу изделия.

 

Год назад, читал книгу "Механические свойства и тепловая обработка стекла", автора Бартенева Г.М, и в ней была таблица результатов разрушения стекла от температуры, в зависимости от обработанной кромки. В общем, полирование кромки! - повышает критическую температуру на +5 град.

[glass_techno]

Дома в квартиру поставил СПД (4ClimaGuardSolar-16-4-14-4ClimaGuardN),

 

А брали где?!

[Artur]

 

А брали где?!

Заказал окна, а пакеты компания закупала где-то в Нижнем Новгороде...

[Ruslan R]

Год назад, читал книгу "Механические свойства и тепловая обработка стекла", автора Бартенева Г.М, и в ней была таблица результатов разрушения стекла от температуры, в зависимости от обработанной кромки. В общем, полирование кромки! - повышает критическую температуру на +5 град.

 

Всего то? Тогда вообще нет особого смысла что-то с кромкой делать, так разве, что для самоуспокоения.

 

P.S. У нас просто одна компания (производитель стеклопакетов, с хорошей репутацией), по умолчанию, делают притупку кромок среднего стекла в СПД с двумя энергосберегающими стеклами. Остальные компании и этого не делают.

 

Больше склоняюсь к версии, что притупка кромок стекла повышает шансы при транспортировке/монтаже сохранить стекло целым, избежать сколов, которые уже при эксплуатации и играют решающую роль. И не важно каким будет стекло наружным, средним или внутренним.

[Baal]

 

Всего то? Тогда вообще нет особого смысла что-то с кромкой делать, так разве, что для самоуспокоения.

 

P.S. У нас просто одна компания (производитель стеклопакетов, с хорошей репутацией), по умолчанию, делают притупку кромок среднего стекла в СПД с двумя энергосберегающими стеклами. Остальные компании и этого не делают.

 

Больше склоняюсь к версии, что притупка кромок стекла повышает шансы при транспортировке/монтаже сохранить стекло целым, избежать сколов, которые уже при эксплуатации и играют решающую роль. И не важно каким будет стекло наружным, средним или внутренним.

 

Разница в 5 градусов Цельсия - достаточно существенна. Так что правильно делают, что кромку притупляют...

[Lukas]

Всем привет, спецам, технарям, частникам и просто гуглящим по инету частникам!

Расскажу одну ситуацию про свой объект п. Ворсино, Калужская область. Большой логистический склад с 3-мя АБК по краям и в центре (в каждом АБК по 4 этажа). C/П 6Suncool 50/25-18Ar-4И использовали для склада (ленточное остекление) устанавливали этой зимой. Пришла весна, лето - с ними все в порядке, так как на складе огромная площадь, конвекция, не очень жарко. А весной начали остеклять АБК. Использовали по рекомендации (Pilkington) С/П 4Suncool 50/25-8Ar-4-8Ar-4.4.1 и С/П 4Suncool 50/25-10Ar-4-10Ar-4зак (Pilkington), Весь заказ делали в "Целтвеге". Первая партия пришла на пирамидах и нам пришлось ее перегружать на свои (в "Целтвеге" пирамиды не оставляют!!!). Выгрузили в тенек, накрыли пленкой от пыли. Пришли на утро - 5 пакетов все в красивые трещины. Я решил, что причина в разгрузке и след. партии заказывал в ящиках с переплатой за каждый ящик по 2500 рэ за штуку!!! Пришли ящики, красивые, в пленке, проверил пакеты, трещин нет.

С этого дня я каждое утро находил по 1-2 с/п лопнувшим в фигурные трещины (лопалось среднее оптифлоат и наружное санкул голубое). Пришлось вызывать комиссию в составе нач. ОТК "Целтвег" и нач. ОТК "Пилкингтон". После осмотра мне предъявили: "Сами виноваты" и "Термошок!!!"

1. Условия хранения. Ящики половину дня находились под солнцем, а к вечеру в тени и остывали. В каждом ящике по 16 с/п. Температура в середине ящика максимальная!!!

2. Неправильно выбранная формула с/п: все, абсолютно все!!!! три стекла надо притуплять по кромке, а наружные и внутреннее еще и закаливать!!!

И все эти вещи специалисты-поставщики знают, да вот только менеджеры, которые принимают заказы малограмотные в этой области и просто принимают, и обрабатывают заявки. А мелким шрифтом внизу наряд заказа пишут: с рекомендациями по условиях хранения, транспортировке и выгрузке ознакомлены. Претензий нет. Все. Точка.

После этой истории я прочитал рекомендации по хранению: в темном, проветриваемом и защищенном от атмосферных осадков месте. Не на каждой стройке ты можешь найти такое место, куда можно оттащить 1,0-1,5 тонный ящик, а если таких ящиков 30?

При заказе с/п и стекла звоните на инстанцию выше, чем менеджер и долго консультируйтесь, обрисовывая и ваш объект, и ваш объем. Попросите несколько вариантов исполнения мф-стекла в комбинации с разно дистанционными рамками и с и-стеклом.

P.S. Все пакеты, которые успели забросить на фасад, стоят все лето целые и невредимые. Жду следующей весны......

[Baal]

Всем привет, спецам, технарям, частникам и просто гуглящим по инету частникам!

Расскажу одну ситуацию про свой объект п. Ворсино, Калужская область. Большой логистический склад с 3-мя АБК по краям и в центре (в каждом АБК по 4 этажа). C/П 6Suncool 50/25-18Ar-4И использовали для склада (ленточное остекление) устанавливали этой зимой. Пришла весна, лето - с ними все в порядке, так как на складе огромная площадь, конвекция, не очень жарко. А весной начали остеклять АБК. Использовали по рекомендации (Pilkington) С/П 4Suncool 50/25-8Ar-4-8Ar-4.4.1 и С/П 4Suncool 50/25-10Ar-4-10Ar-4зак (Pilkington), Весь заказ делали в "Целтвеге". Первая партия пришла на пирамидах и нам пришлось ее перегружать на свои (в "Целтвеге" пирамиды не оставляют!!!). Выгрузили в тенек, накрыли пленкой от пыли. Пришли на утро - 5 пакетов все в красивые трещины. Я решил, что причина в разгрузке и след. партии заказывал в ящиках с переплатой за каждый ящик по 2500 рэ за штуку!!! Пришли ящики, красивые, в пленке, проверил пакеты, трещин нет.

С этого дня я каждое утро находил по 1-2 с/п лопнувшим в фигурные трещины (лопалось среднее оптифлоат и наружное санкул голубое). Пришлось вызывать комиссию в составе нач. ОТК "Целтвег" и нач. ОТК "Пилкингтон". После осмотра мне предъявили: "Сами виноваты" и "Термошок!!!"

1. Условия хранения. Ящики половину дня находились под солнцем, а к вечеру в тени и остывали. В каждом ящике по 16 с/п. Температура в середине ящика максимальная!!!

2. Неправильно выбранная формула с/п: все, абсолютно все!!!! три стекла надо притуплять по кромке, а наружные и внутреннее еще и закаливать!!!

И все эти вещи специалисты-поставщики знают, да вот только менеджеры, которые принимают заказы малограмотные в этой области и просто принимают, и обрабатывают заявки. А мелким шрифтом внизу наряд заказа пишут: с рекомендациями по условиях хранения, транспортировке и выгрузке ознакомлены. Претензий нет. Все. Точка.

После этой истории я прочитал рекомендации по хранению: в темном, проветриваемом и защищенном от атмосферных осадков месте. Не на каждой стройке ты можешь найти такое место, куда можно оттащить 1,0-1,5 тонный ящик, а если таких ящиков 30?

При заказе с/п и стекла звоните на инстанцию выше, чем менеджер и долго консультируйтесь, обрисовывая и ваш объект, и ваш объем. Попросите несколько вариантов исполнения мф-стекла в комбинации с разно дистанционными рамками и с и-стеклом.

P.S. Все пакеты, которые успели забросить на фасад, стоят все лето целые и невредимые. Жду следующей весны......

 

Вопрос выбора формулы стеклопакета точно не является вопросом менеджера, а исключительно проектировщика. И будет это менеджер КС-Стекла/Целтвег, или какой-то ещё, максимум, что будет сделано - сказано о том, что существует риск термошока, и желательно притупить кромки/закалить. Но выбор остается за заказчиком, поскольку и притупление кромки, и закалка являются платными операциями. К примеру, когда мы давали предложение по этому объекту (хотя, могу ошибаться), то предложение Целтвега оказалось "интереснее" как раз по причине отсутствия закалки. Его заказчик и принял, т.к. "непонятный инпрус чудит и предлагает более дорогой продукт с закалкой, хотя пилкингтоновцы считают, что закалка не нужна". Ну, не нужна закалка, так не нужна. Вы же заказали то, что дешевле, и посчитали, что вас пытаются заставить заплатить больше. В итоге, точно не получится дешевле, чем если бы сразу заказали закалку...

 

Когда заказчик, общаясь с теми же менеджерами, начинает рассказывать, что "всё и без закалки будет стоять", то смысла ввязываться в эту игру у компании, которая дорожит своей репутацией, нет. Вы заказываете то, что написано в проекте, но если там написана чушь, то это как раз репутационный риск производителя. Вот в чем КС ошиблись? В том, что заказчик решил сэкономить и на проектировщике, и на консультациях, и на расчёте? Так это не Целтвег виноват...

[Ruslan R]

Выгрузили в тенек, накрыли пленкой от пыли.

 

Да не от пыли нужно накрывать, а от солнца. Не знать таких простых и очевидных вещей?

 

P.S. Солнцезащитные стекла нужно закаливать, они у Вас не то, что в пачке на солнце будут трещать, а и в процессе эксплуатации (в окне) имеют большие шансы потрещать.

[Lukas]

 

Вопрос выбора формулы стеклопакета точно не является вопросом менеджера, а исключительно проектировщика. И будет это менеджер КС-Стекла/Целтвег, или какой-то ещё, максимум, что будет сделано - сказано о том, что существует риск термошока, и желательно притупить кромки/закалить. Но выбор остается за заказчиком, поскольку и притупление кромки, и закалка являются платными операциями. К примеру, когда мы давали предложение по этому объекту (хотя, могу ошибаться), то предложение Целтвега оказалось "интереснее" как раз по причине отсутствия закалки. Его заказчик и принял, т.к. "непонятный инпрус чудит и предлагает более дорогой продукт с закалкой, хотя пилкингтоновцы считают, что закалка не нужна". Ну, не нужна закалка, так не нужна. Вы же заказали то, что дешевле, и посчитали, что вас пытаются заставить заплатить больше. В итоге, точно не получится дешевле, чем если бы сразу заказали закалку...

 

Когда заказчик, общаясь с теми же менеджерами, начинает рассказывать, что "всё и без закалки будет стоять", то смысла ввязываться в эту игру у компании, которая дорожит своей репутацией, нет. Вы заказываете то, что написано в проекте, но если там написана чушь, то это как раз репутационный риск производителя. Вот в чем КС ошиблись? В том, что заказчик решил сэкономить и на проектировщике, и на консультациях, и на расчёте? Так это не Целтвег виноват...

Приветствую, мы говорим об одном объекте? Кросс-докинговый центр? (кстати, как фотки здесь выставлять???)

Если участвовали в тендере, мне было бы интересно узнать какую формулу вы выставляли и по какой причине, какой коэфф. брали?

Касательно вины "целтвега" и "пилкингтон" могу пояснить следующее: они совместно помогали нам в формировании формулы для конкретно этого объекта и даже делали образцы с лабораторными исследованиями, которые Заказчик в итоге одобрил. Но образцы не закаливали, и формула с образца просто перекочевала на Договор. Я лишь описал ситуацию с хранением в большом объеме тонированных пакетов в не рекомендованных условиях с неподходящей для этого формулой. Если бы с/п стояли по одному-две штуки, может быть и не было этого "термошока".

[Леха]

Коллеги, есть у кого-то табличка, где указана недопустимость применения различных стекол в стеклопакете. У СТИСа такая была, не могу найти.

 

Надо доказать заказчику, что стеклопакет 4Бр-24-i4 - ошибочный выбор.

[Baal]

Коллеги, есть у кого-то табличка, где указана недопустимость применения различных стекол в стеклопакете. У СТИСа такая была, не могу найти.

 

Надо доказать заказчику, что стеклопакет 4Бр-24-i4 - ошибочный выбор.

 

На калькуляторе AGCшном, Гардиановском или Пилкингтоновском или виндов посчитайте самостоятельно и вместе с ГОСТом представьте проектировщику. Может быть, там северный фасад, который солнца и не увидит никогда...

 

В ГОСТе же четко прописаны требования по закалке в зависимости от поглощения энергии и светопропускания. Если любой параметр превышается отдельным стеклом или изделием, то риск достаточно велик.

 

Но с бронзой закалка без вариантов.

[Леха]

ГОСТ не подскажете номер?

[Glass72]

ГОСТ не подскажете номер?

ГОСТ 24866-99 пп.4.2.7

ГОСТ Р 54175-2010 пп.5.2.7

[Sadikov GmbH]

Табличку такую не помню.

 

Конфигуратор от AGC показывает, что у стеклопакета светопропускание будет всего лишь 44%!

При этом поглощение энергии первым стеклом (бронза) 51 %!

Цветопередача всего лишь 93 %!

 

И все это из-за уменьшения солнечного фактора до 37 %, нет не стоят потери выгоды.

лучше выбрать хороший МФ стеклопакет.

Pilkington Thermal Stress Calculator показывает, что лучше бы закалить бронзу (где-то на границе между рекомендованным закаливанием).

Window показывает, что даже при не самых экстремальных условиях бронза градусов на 10 - 12 выше чем обычное стекло.

И на 10-20 градусов (в зависимости от условий) температура на поверхности выше температуры воздуха.

Может это поможет переубедить.

[Леха]

Спасибо большое.

[Moradan]

Прошу высказать свое мнение по фото

 

 

 

 

 

К сожалению, пока заделывал на фасаде новый, напарник "утилизировал" пакет в помойку, в щепки... ободрать герметик и сфоткать торец стекла не догадался.

 

Тень в районе трещины на 1-м фото - декоративная ванта, прикрученная снаружи к крышкам. Стеклопакет 6М1(пл. худ.) - 4М1 (пл. мат.) - 4 Low-e. Потрещало среднее с матовой пленкой. Монтировал данный фасад я, как видно - сколов и саморезов в районе трещины нет. При монтаже я сразу предупреждал, что с таким количеством пленки и декора термошок очень вероятен и менять буду только за отдельные деньги. Пакет поменян, но не оплачен. Фирма, для которой это монтировал, утверждает, что это не термошок. Прошу высказаться - термошок это или я дурак.

[Baal]

Термошок без вариантов.

[P.V.]

Фирма, для которой это монтировал, утверждает, что это не термошок.

А что они утверждают? Что стеклопакет треснул при монтаже?

[Moradan]

Термошок без вариантов.

Спасибо. Ваше мнение для меня - приговор пакету окончательный.

 

А что они утверждают? Что стеклопакет треснул при монтаже?

 

Нет, люди просто не встречали ничего, кроме "термобарошока" - когда "бабочкой" или "деревом" давлением рвет. Этот - для них загадочное убыточное чудо.

[Дмитрий)]

Монтаж в марте 14го года.

Проблема в эти новогодние каникулы появилась.

Остекление в пол.

К раме снизу прикреплены расширители на 90мм, утоплены в стяжку.

Ф-ла "4stopray neo х 9 ПВХА х 6 закал х 9ПВХА х 4i".

Имеем такие трещины...

Термошок?

Снимал клиент, подробности житья-бытья не знаю.

Виднеется то ли стопа вещей, то ли кровать, то ли штора...

Спросишь, скажет, что ничего не было.

На этом же изделии разошелся стык импостов. Могут ли эти события быть связаны?

На схеме отмечены треснувшие пакеты, в перекрестье импостов отмечен разошедшийся стык. Жирным черным обозначена "кость"(стат. соединитель, закреплен анкерами к полу и потолку).

 

[Ruslan R]

...в перекрестье импостов отмечен разошедшийся стык.

 

Ну то, что разошелся стык это и не удивительно. Уже неоднократно писал на форуме, что нельзя разрезать вертикальный импост горизонтальным импостом. Нужно было делать или вертикальный импост цельным + пилястр (наружный усилитель) или делать конструкцию из 4-х отдельных конструкций, соединенных между собой статическими соединителями.

 

P.S. А какие размеры конструкции? Этаж? Характеристики усилителя? Может там по статике вертикальный статический усилитель не проходит?

[Дмитрий)]

 

Ну то, что разошелся стык это и не удивительно. Уже неоднократно писал на форуме, что нельзя разрезать вертикальный импост горизонтальным импостом. Нужно было делать или вертикальный импост цельным + пилястр (наружный усилитель) или делать конструкцию из 4-х отдельных конструкций, соединенных между собой статическими соединителями.

 

P.S. А какие размеры конструкции? Этаж? Характеристики усилителя? Может там по статике вертикальный статический усилитель не проходит?

Размер 1й половины 1200х2630. этаж 17.

В кости металл 208й по каталогу КБЕ, 2мм.

Там еще слева от всего этого, дверь балконная через эркерн. трубу (с металлом и анкерами).

[Ruslan R]

Размер 1й половины 1200х2630. этаж 17.

В кости металл 208й по каталогу КБЕ, 2мм.

 

Тогда со статикой все нормально.

 

P.S. Термошок скорее всего значит. Наверное, чего на пол накидали и прикрыли часть стеклопакета. Или еще возможно, что внутрипольный конвектор стоит вплотную к витражу.

[Sadikov GmbH]

Термошок?

Могут ли эти события быть связаны?

 

термошок легко проверить при распакечивании .

взглянув на торец стекла и на зону начала скола (на лицевой части ) в обоих случаях угол должен быть 90 градусов .

и сперва трещина должна быть ровной .

в вашем случае как то резко начинается разветвление ,скорей всего это не термошок .