Перейти к публикации
forum-okna.ru

Где уже расчеты неэффективности?


Рекомендованные сообщения

Econ_okna______________2_________.doc

Может быть, у кого-то есть другие расчёты?

 

Кстати, фирма REHAU официально утверждает, что в г. Нальчике за 25 лет можно сэкономить на 40 м2 остекления целых 70222 рубля.

Естественно, не учитывались ни замена стеклопакетов и уплотнителей через 20 лет, ни обогрев вентиляционного воздуха.

Даже, если считать цену окон REHAU-Brillant-Design со стеклопакетом 4М1-Ar16-4М1-Ar16-И4 5000 рублей/м2:D :D , получается: на 200 тыс. руб. вложений через 25 лет экономия 70,2 тыс. руб. Вот так экономия! :D;)

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Если бы в экономике было бы все так просто, раз, вывел математическую зависимость (без привязки к технологиям, не обращая внимания на различия в материалах, ресурсам) и готово, шагай дальше. Как правило приходится учитывать многие факторы, не только материальные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

приходится учитывать многие факторы, не только материальные.
Главный принцип маркетинга: как заставить человека купить ненужную вещь.

Когда он потом орёт: "Какая же я была дура", он уже не интересен - деньги в кармане.

Кстати, мы обсуждаем расчеты неэффективности.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы расчет эффективности/неэффективности применения какого-либо продукта проводился всегда на основании только 1 фактора... у меня даже фантазии не хватает представить себе это :D

Мне кажеться считать нужно так же затраты на ремонт. Причем не только деньги на материалы и работы, но и временные затраты. Затраты на уход. Затраты на утепление деревянного окна на зиму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главный принцип маркетинга: как заставить человека купить ненужную вещь.

Ваша квалификация как маркетолога насколько высока, чтобы делать такие безаппеляционные заявления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Econ_okna______________2_________.doc

Может быть, у кого-то есть другие расчёты?

Если ты хочешь что-то обсуждать. то сначала "переведи этот расчёт на русский язык."

Первый абзац понятен. Далее - сплошные вопросы:

- откуда взялась цифра 0,53?

- что такое 8,67, в каких единицах оно измеряется, и с какого перепугу оно именно 8,67?

- что за хитрая формула определения цены? где в ней учитывается, например, период эксплуатации?

- почему для Мюнхена именно 142,13?

и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, мы обсуждаем расчеты неэффективности.

Нет, не так. Это не по-русски.

Мы обсуждаем, даже пока и не обсуждаем, а ждем от тебя расчет эффективности (окупаемости) тех или иных видов окон.

 

Расчет - это решение некой задачи. И если условия и граничные значенеия этой задачи не заданы в явном виде (а так и есть, мы же не в школе), то для начала их надо определить.

 

Приведенный тобой документ не отражает ничего. Кто, что, когда, по какому поводу. Не ссылок, не предварительных расчетов.

 

Если ты хочешь что-то обсуждать. то сначала "переведи этот расчёт на русский язык."

Думаю, смысла в переводе этого документа нет.

Просто, для начала надо сформулировать условия задачи. Ввести некие ограничения области решений, чтобы не растекаться мыслью по древу. А потом уже и заняться решением задачи, видимо, совместно, поскольку Владимир Евгеньевич явно не тянет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу предложить задачу.

Двухкомнатная квартира в обычном панельном доме. Дому 20-25 лет, окнам соответственно тоже. По 10-ти бальной шкале состояние окон можно оценить на 6 баллов примерно, то есть не разваливаются окончательно, но и хорошим это состояние не назвать. Кое-где штапик уже отходит (видимо рассохся, или может сгнил, не суть), стекла волной и царапанные, форточка провисает, когда открыта и закрывать ее нужно с усилием, чтоб захлопнулась... На кухне окно двухстворчатое, в комнате трехстворчатое, в зале балконный блок (дверь слева и двухстворчатое окно). Балкон сам остеклен деревом. Отопление в доме достаточное, при -25 на улице в помешении +21 - +22С (при условии, что окна на зиму заклеены). На случай заморозков (-30 - -35) в кладовке припасен маслянный обогреватель мощностью обогрева 1000 Вт и термовентилятор такой же мощностью. В фирме сделали расчет замены окон во всей квартире 42 тыс.руб. (профиль 58 мм, спд 32 мм с низкоэмиссионным, п/о 200 мм, в/о 150 мм, откосы пластиком, монтаж по ТУ, нащельники, м/с, на б/б окно целиком глухое, на клапанах семья решила сэкономить). Сколько потребуется времени на окупаемость замены окон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, смысла в переводе этого документа нет.

Просто, для начала надо сформулировать условия задачи. Ввести некие ограничения области решений, чтобы не растекаться мыслью по древу. А потом уже и заняться решением задачи, видимо, совместно, поскольку Владимир Евгеньевич явно не тянет.

Смысла, как мне думается, здесь вообще нет. Точнее...

Речь идёт о том, можно ли называть (в рекламе, например) окна со стеклопакетами энергоэффективными.

Очевидно - можно.

Ведь скоростная гоночная машина не перестаёт быть скоростной гоночной машиной в условиях бездорожья. Да, её скоростные качества невозможно здесь использовать, но ведь они никуда не делись - эта машина может быстро ездить. То же и с окнами - они могут экономить энергию. Не их вина, что российские реалии, а точнее система ЖКХ, не готовы к такой экономии.

 

Но может быть эта экономия фиктивная?

Может быть увеличение стоимости окон "съедает" весь возможный выйгрыш?

 

Хорошо. Давайте поставим вопрос иначе: а сколько энергии можно было бы сэкономить на этих окнах, если бы всё было по уму?

Это посчитать интересно.

Заодно и доказать, что речь идёт именно об экономии, т.е. о снижении суммарных затрат на покупку и обслуживание окон и покупку энергоносителей. Или наоброт.

Как мне показалось, приведённый расчёт и призван был ответить на эти вопросы.

 

По расчёту выходит - экономии нет и быть не может.

Но расчёт какой-то странный...

Формула непонятная, цифры, невесть откуда взявшиеся - я не готов верить такому расчёту. И обсуждать его не готов, потому как попросту не понимаю.

Такие дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Практичнее и доступнее ПВХ пока что непридумано ! Почему бы для кучи еще про экономию в уши не нассать ? Так что, продаем всеми доступными способами...

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько потребуется времени на окупаемость замены окон?

Тут просто: никогда не окупятся эти окна.

Потому что затраты на отопление для хозяина квартиры не изменятся - сколько платил по квитку, столько и будет платить (расходами на заклейку окон и разовые включения обогревателя и термовентилятора пренебрегаем).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

основные теплопотери приходятся на вентиляцию, то есть на обогрев (охлаждение) поступающего воздуха, решение по сути есть только одно, это централизованная вентиляция с рекуперацией. Но решение дорогое. Уменьшение теплопотерь при переходе с окон, допустим, с 0,64 до 0,8 ничтожно мало по сравнению с потерями на вентиляцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как насчет: неэффективно, но комфортно и эстетически получше выглядит... :D

Обычный человек(не бизнесмен) может потратить большие деньги на покупку автомобиля, а зачем?... ведь пешком или на метро дешевле, к тому же нынешние пробки практически полностью нивелируют скорость передвижения на машине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда может стоить тему озвучивать как "Расчет энергоэффективности" ???

Ну и к слову. У нас уже было пару собраний жильцов на тему "скинуться и поставить счетчик на дом". Так что, может не стоит прям отметать оплаты расходов по счетчику, раз тенденция такая наметилась как с верхов так и с низов. Воду оплачивать по счетчику всем понравилось, и учитывая сумму за отопление в квитанции... та же история может произойти и с отоплением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда может стоить тему озвучивать как "Расчет энергоэффективности" ???

Ну и к слову. У нас уже было пару собраний жильцов на тему "скинуться и поставить счетчик на дом". Так что, может не стоит прям отметать оплаты расходов по счетчику, раз тенденция такая наметилась как с верхов так и с низов. Воду оплачивать по счетчику всем понравилось, и учитывая сумму за отопление в квитанции... та же история может произойти и с отоплением.

По поводу энергоэффективности лично у меня никаких сомнений нет. В 2007 заменили старые "трамвайки" на окна ПВХ в производственном помещении площадью около 1 тыс кв.м, площадь остекления 183 кв.м - окупились за два отопительных сезона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да понятно что на верном, тем более в сибири, где потери на транспортировке тепла просто гигансткие....
основные теплопотери приходятся на вентиляцию, то есть на обогрев (охлаждение) поступающего воздуха, решение по сути есть только одно, это централизованная вентиляция с рекуперацией. Но решение дорогое. Уменьшение теплопотерь при переходе с окон, допустим, с 0,64 до 0,8 ничтожно мало по сравнению с потерями на вентиляцию.

Если уж пошла речь об энергоэффективности, потерях и хочется понять, какую роль тут играет СПК, надо посмотреть что и где теряется. Конкретные ситуации могут отличаться, но есть и общие закономерности.

Выделяется три группы потерь.

Генерация тепла. Транспортировка. Потребление.

Недавно на очередной конференции "Энергонавигатора" слышал выступление одного товарища из небольшого уральского городка. Таких в России масса и проблем там выше крыши в этом направлении. Он привел такие примерно цифры - на генерации потери около 40%, на транспортировке- 40-45% и на самом потреблении в домах около 15%. Т.е. стоит раздолбаная котельная, заросли все трубки в котле...к.п.д. никакой...газ/мазут/уголь горит, а тепла гораздо меньше, чем могло бы. Что получили - направили к потребителям....половину потеряли по дороге - трубы текут, теплоизоляцию делали еще при Хрущеве. И вот эти жалкие остатки тепла добрались до жилого дома.

Что у нас в жилом доме?

В современных домах, построенных после 2000 года по нормам второго этапа по энергосбережению это выглядит так

 

post-395-1290166567_thumb.jpg

 

post-395-1290166603_thumb.jpg

 

Чтобы в своей рекламе не писать всякую чепуху, что замена окон приведет к снижению на 50% затрат на отопление, надо внимательно посмотреть на эти диаграммы.

Часто задается вопрос, являются ли современные окна "энергоэффективными"?

Действительно, любой человек, поменявший в частном порядки старую столярку на новые герметичные окна, например, из ПВХ, скажет, что стало теплее. За счет чего? В основном, за счет герметичности.

Без учета воздухопроницаемости замена старых окон на современные эконом-класса - замена шила на мыло.

Стояла старая раздельная столярка с коробкой 250мм в кирпичном доме, имела сопротивление теплопередаче 0,44. Поставили трехкамерного немца с двухкамерным обычным стеклопакетом, сколько там приведенное? 0,55? Добавьте увеличенные стоки тепла по кирпичу вокруг тонкой коробки - то на то и выйдет. Но есть один нюанс. Щели в старой столярке легко давали нормативный приток воздуха и ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление теплопередаче становилось совсем другим. При -20 на улице и +20 внутри столярка с 0,44 и 2 кв.м. даст 180 Вт сток тепла. Приток 30 кубов. через нее даст 0,34х40х30=400Вт. Сложили 180+400=580 и "повесили" все на окно....И 0,44 превращается в 0,14. Поэтому и поднимается температура зимой на несколько градусов после замены окон.

Это не столько "энергосберегающие" окна, сколько герметичные. Вот когда появляется с/пакет с криптоном и двумя низкоэмиссионными стеклами, какой-нибудь семикамерный Плюс-тек-плюс....окно переваливает за единицу, тогда его и можно будет смело называть "энергосберегающим".

Вообще, этой темой давно еще занимался академик В.К.Савин из НИИ СФ. В одной из статей было показано, что замена двух стекол на двухкамерный стеклопакет в плане энергосбережения никакой выгоды не дает...снижается светопропускание, надо делать бОльший оконный проем для сохранения КЕО....увеличивается сток тепла...+узкая коробка. То ж на то.

 

Так что мне все эти попытки определиться с "окупаемостью" окон не очень понятны. Занимаясь проблемой энергосбережения, надо вообще не с окон начинать.

В этом небольшом городке, о котором я говорил, начинать с котельной надо. И лучше сразу решать и проблему транспортировки тепла. Поэтому один из трендов в энергосбережении сейчас - это встроенные/пристроенные/крышные котельные с высокоэффективным отопительным оборудованием, поквартирное отопление, регулировка отопления по атмосферным условиям и системы когенерации.

Затем неплохо бы заняться потерями тепла в ГВС....но утилизировать тепло канализационных стоков достаточно сложно, в мире примеры есть, но в России это очень нескоро появится.

Потом надо вентиляционными теплопотерями заниматься, из диаграммы видно, какая это большая часть. Пока я наблюдаю тупое "энергосбережение" - снизить вообще нормативный воздухообмен, вот и получим "экономию".

Это уже Германия проходила, мы просто наступаем на старые грабли. Сэкономили тупо на воздухообмене - получили рост бюллетеней по болезни и выплат по медстраховкам. То ж на то и вышло. Но Россия любит наступать на грабли :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же на счёт частных домов, где потери на транспортировку практически отсутствуют?

В таких домах свое распределение теплопотерь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если уж пошла речь об энергоэффективности, потерях и хочется понять, какую роль тут играет СПК, надо посмотреть что и где теряется..

 

50% 250мм 0,44. -20 и +20 0,44 и 2 кв.м. 180 Вт сток Приток 30. 0,34х40х30=400Вт. Сложили 180+400=580..И 0,44 превращается в 0,14..

 

и надо вообще не с окон начинать..

Точно. Начинать надо с двери - с теплого тамбура. 1700 руб. в месяц - экономия на отоплении - частный дом, два этажа, стена в три кирпича, отопление газ магистральный, установлена в первую очередь дверь пвх после железной, отделяющей веранду от отапливаемого помещения + 2! окна, вызывавшие наибольшие нарекания в плане герметичности т.е. неконтролируемых теплопотерь. Цифры усредненные за прошлый отопительный сезон.

На следующей неделе дом полностью сменит остекление на пвх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если уж пошла речь об энергоэффективности, потерях и хочется понять, какую роль тут играет СПК, надо посмотреть что и где теряется. Конкретные ситуации могут отличаться, но есть и общие закономерности.

Ну это у Kazikа просто наболело. Никто не сомневается, что в старом советском жилфонде основные потери тепла происходят на пути к жилищу. Мы как-то изначально собирались рассмотреть окупаемость окон. Например, замены.

Часто задается вопрос, являются ли современные окна "энергоэффективными"?

Действительно, любой человек, поменявший в частном порядки старую столярку на новые герметичные окна, например, из ПВХ, скажет, что стало теплее. За счет чего? В основном, за счет герметичности.

Нет ли здесь подмены понятий? Не путаем ли мы кислое с мягким? :blink::D

Без учета воздухопроницаемости замена старых окон на современные эконом-класса - замена шила на мыло.

Стояла старая раздельная столярка с коробкой 250мм в кирпичном доме, имела сопротивление теплопередаче 0,44. Поставили трехкамерного немца с двухкамерным обычным стеклопакетом, сколько там приведенное? 0,55? Добавьте увеличенные стоки тепла по кирпичу вокруг тонкой коробки - то на то и выйдет. Но есть один нюанс. Щели в старой столярке легко давали нормативный приток воздуха и ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление теплопередаче становилось совсем другим. При -20 на улице и +20 внутри столярка с 0,44 и 2 кв.м. даст 180 Вт сток тепла. Приток 30 кубов. через нее даст 0,34х40х30=400Вт. Сложили 180+400=580 и "повесили" все на окно....И 0,44 превращается в 0,14. Поэтому и поднимается температура зимой на несколько градусов после замены окон.

Меня терзают смутные сомнения, Борис Иванович. Нет ли в этом абзаце некой подтасовки фактов и передергивания:

1. Действительно ли сопротивление теплопередаче двух стекол с расстоянием в 250 мм выше чем у однокамерного стеклопакета? :blink: Отвлечемся на миг от воздухопроницаемости вообще. Можем мы позволить себе такие граничные условия? Положим, что Windower вшил туда еврострип. :) У меня как-то другой графичек в памяти стоит. Так что 0,36 в лучшем случае, а не 0,44. (Если у кого есть другие экспериментальные данные, не плохо бы выложить, а то у меня все вирусы съели).

2. Не уверен, что характеристики "сталинских" окон можно как-то использовать для массовой советской застройки. Скорее подойдут "хрущевские". ;)

Тут, конечно, сопротивление теплопередаче может даже и повысится (с еврострипом то), но зато глубиа рамы уже мало чем отличается от 70-го немца, ну то есть никак не отличается. B) Соответственно и перетечки через раму тоже.

3. Вот не нравится мне температура -20. Она, конечно, круглая красивая. Но, если мы говорим об энергоэффективности/окупаемости давайте брать среднюю температуру за отопительный сезон. И при расчетах пользоваться продолжительностью этого самого отопительного сезона. Давайте выберем региончик и посчитаемся. :)

.... Вот когда появляется с/пакет с криптоном и двумя низкоэмиссионными стеклами, какой-нибудь семикамерный Плюс-тек-плюс....окно переваливает за единицу, тогда его и можно будет смело называть "энергосберегающим".

Отложим этот вариант, для бесед об индивидуальном строительстве.

Вообще, этой темой давно еще занимался академик В.К.Савин из НИИ СФ. В одной из статей было показано, что замена двух стекол на двухкамерный стеклопакет в плане энергосбережения никакой выгоды не дает...снижается светопропускание, надо делать бОльший оконный проем для сохранения КЕО....увеличивается сток тепла...+узкая коробка. То ж на то.

Глядя на свои шторы, предлагаю КЕО отмести на фиг, как еще одно граничное условие. Все же +1 стекло, - это примерно -7%. Потом можно к этому вернуться в индивидуальном строительстве. Ну, и про коробку, все же в массовом строительстве коробка и старая узкая.

Так что мне все эти попытки определиться с "окупаемостью" окон не очень понятны.

Мне тоже. Так же как и заявления о не окупаемости. Но ....

Не смотря на:

Тут просто: никогда не окупятся эти окна.

Потому что затраты на отопление для хозяина квартиры не изменятся - сколько платил по квитку, столько и будет платить (расходами на заклейку окон и разовые включения обогревателя и термовентилятора пренебрегаем).

как всегда правильное заявление Павла. Думаю, и на масляном радиаторе можно будет малек сэкономить. И государство при адекватном отоплении по зернышку наклюет. ;)

Занимаясь проблемой энергосбережения, надо вообще не с окон начинать..... Но Россия любит наступать на грабли :)

Что поделаешь.

Ну, мы в этой теме об окнах. B)

Так получилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Володя, не мщите окнам уже, ищите истину в глубинах человеческого сознания.

 

1. Окна ПВХ, в массовой застройке, ДЕШЕВЛЕ любой столярки.

2. Эстетическая составляющая.

3. Понты.

4. Так надо.

 

Теперь можешь сказать - "пускай, у меня больше работы будет."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В таких домах свое распределение теплопотерь.

 

Это понятно. В данных домах есть смысыл "зморачиваться" на счёт энергоэффективности. Соотвественно и "герметичные окна" тут будут к месту.

Рассчитывать энергоэффективность для "общественных муравейников" при замене окон на данном этапе бесполезно, ибо большая часть потерь не на окнах завязана. Так что может лучше начать с более простого - с расчёта окупаемости окон для малоэтажки?

Изменено пользователем Shmulke
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет ли здесь подмены понятий? Не путаем ли мы кислое с мягким? :blink::)

Саша, есть, конечно. Но написанный текст адресован людям, технически "подкованным". Смысл написанного - надо ЧЕТКО понимать, из чего складывается КОНЕЧНЫЙ результат для конечного покупателя (повышение температуры в квартире после замены окон. Многие просто путают одно с другим. Эта путаница идет еще с советских времен, в методиках по расчету теплового баланса здания не было понятия "вентиляция" (контролируемый воздухообмен), была "инфильтрация" с некими усредненными цифрами. Считали по толщине кирпичной стены сопротивление теплопередаче самой конструкции, потом добавляли инфильтрацию....получали новое эквивалентное сопротивление теплопередаче. С появлением современных ГЕРМЕТИЧНЫХ окон и монолитного железобетона с вентилируемыми фасадами такой подход безнадежно устарел, многие параметры ограждающих конструкций вполне контролируемы. Но, по инерции, осталась у многих "каша" в голове....Мне просто хочется, чтобы "мухи были отдельно, котлеты отдельно".

По поводу "энергоэффективности" современных окон. Конечно, они энергоэффективные, во многом, за счет герметичности + меньшие потери тепла самой конструкции.

1. Действительно ли сопротивление теплопередаче двух стекол с расстоянием в 250 мм выше чем у однокамерного стеклопакета?

Вряд ли. Все оконщики видели, наверняка, график, как зависит сопротивление теплопередаче от межстекольного расстояния. Я же написал о ПРИВЕДЕННОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ОКНА, а не стеклопакета. Величина 0,44 для ОБ с раздельными переплетами и 0,4 для ОС - это из СНиПа. 0,55 для ПВХ эконом-класса взято для примера. Кто хочет, возьмите 0,6, посчитайте. Даже, если и насчитаются какие-то проценты в плюс, сути это не меняет. Учет воздухопроницаемости В РАЗЫ изменяет эквивалентное сопротивление теплопередаче, а не проценты. Поставьте створку в режим "щелевого проветривания"....что останется от заявленной в сертификате величины сопротивления теплопередаче? :blink:

3. Вот не нравится мне температура -20. Она, конечно, круглая красивая. Но, если мы говорим об энергоэффективности/окупаемости давайте брать среднюю температуру за отопительный сезон. И при расчетах пользоваться продолжительностью этого самого отопительного сезона. Давайте выберем региончик и посчитаемся. :)

Я взял -20 как пример. Если начать, действительно, СЧИТАТЬ, то и выдумывать ничего не надо, есть цифры ГСОП для каждого города и региона, они и применяются в расчетах.

 

И последнее замечание для желающих рассчитать окупаемость окон при замене в квартире (коттеджи не берем).

Утепление стен и замена окон - это вообще не энергосбережение в "чистом виде". Все манипуляции с проветриванием и заменой окон просто изменяют параметры микроклимата в квартире. Был "недотоп" и +16 градусов - стало +22. Была влажность зимой 25-30% - стало 60-70% и конденсат с плесенью. Было 600-700ppm по углекислому газу - стало 1500-2000 под утро и головная боль. Был сквозняк в детской и сопли у ребенка - сквозняк исчез и сопли подсохли.

Это не энергосбережение. Энергосбережение-это когда в жилой дом начинает поступать (при сохранении тех же +22 зимой) не, скажем, 1000 Гигаджоулей, а 800. Это - зона ответственности СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, а не СПК.

Конкретный пример.

Программа капитального ремонта в Москве....первые результаты. Мониторятся десятки домов с ЗАМЕНЕННЫМИ окнами и УТЕПЛЕННЫМИ стенами в течении отопительного периода. По ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЮ результат - НОЛЬ, где-то даже увеличились расходы тепла. Читайте на эту тему выступление В.И.Ливчака на "Мир климата-2010". Кто не знает, Вадим Иосифович - "главный по энергосбережению" в Москве. Причина банальная - управление отоплением несовершенное + не решены вопросы управляемого воздухообмена. Люди при образовавшемся перетопе просто открывают окна для сброса наружу тепловых излишков. В плане конденсата и углекислого газа/радона - это ОЧЕНЬ полезно. В плане энергосбережения - неудачный эксперимент московских властей.

Поэтому, при определении срока окупаемости надо еще учесть стоимость перевода данного жилого дома на ДРУГУЮ систему отопления.

Желаю всем удачи в этом, безусловно, благородном деле :)

ИМХО. В сегодняшней ситуации вряд ли можно точно посчитать срок окупаемости, да это и не надо от них требовать.

Энергосбережение - далеко не все в жизни. Есть и другие полезные и важные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что 0,36 в лучшем случае, а не 0,44. (Если у кого есть другие экспериментальные данные, не плохо бы выложить, ).

post-4303-1290275126_thumb.jpgpost-4303-1290275136_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

В продолжение темы.

Недавно появилась задача приближенной сравнительной оценки энергоэффективности различных видов остекления ПВХ для частных домов. Мне представляется логичным расчет на основе формул (Г.3) и (Г.5) СНиП 23-02-2003.

Поскольку параметры других ограждающих конструкций и теплопотери за счет инфильтрации остаются неизменными, в расчете участвуют только сопротивление теплопередаче и площадь окон.

Таким образом, по формуле (Г.3) выводятся теплопотери за отопительный сезон для базового и «навороченного» остекления, разница (экономия энергии) оценивается в деньгах исходя из стоимости энергоносителя (например, газ). Располагая этой цифрой и разницей в стоимости остекления можно оценить время окупаемости более дорогого остекления.

Хотелось бы узнать мнение участников форума об этой схеме расчета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.