Бутиловая лента на фасадах

[Lapera]

В последнее время после просмотра объектов стал замечать что больше чем в половине случаев не стоит бутиловая лента на фасадах.

Поговорив с монтажниками тоже услышал мнение что на вертикальных фасадах ставить её вообщем-то не обязательно.

Причем слышал это мнение от монтажника довольно большой компании, которая не первый год стеклит фасады.

 

Вот я и думаю - то ли я че-то упустил, то ли русская смекалка пришла к выводу что на вертикальные фасады бутиловую ленту ставить не нужно?

Про наличие на кровле бутиловой ленты даже не буду вопрос поднимать - если их там не ставить - ничего хорошего из этого не получиться.

[jaroslaw8]

Вот я и думаю - то ли я че-то упустил, то ли русская смекалка пришла к выводу что на вертикальные фасады бутиловую ленту ставить не нужно?

 

Я не работаю в этой большой компании, но частично с этим согласен. Вообще же есть разное расположение фасадов. Над некоторыми козырек в метр- два. Ни вода, ни снег на стойки попадать не будут. Хотя дренажные отверстия все равно надо делать.

Весь вопрос в том как будет удаляться вода из стойки. Делают нижние узлы примыкания, и есть как и хорошие так и явно неудачные, где какую ленту не ставь, все равно вода будет затекать внутрь...

Ну и к тому же лента не на 100% защищает стойку от проникновения влаги.

На всех крупных и прочих ответственные объектах ленту ставим, но просто покупаем разные типы

[Lapera]

Ни вода, ни снег на стойки попадать не будут. Хотя дренажные отверстия все равно надо делать.

С такими рассуждениями можно зимние сады с обогреваемыми пакетами не рассчитывать на снеговую нагрузку..

А по поводу не попадет - помню я первый серьезный ураган в Москве который я застал. Вода хлестала в окно общежития на 2 метра внутрь.

Тогда ещё много деревьев и щитов упало. То есть получается такие фасады будут стоять нормально до первого урагана - потом у клиента вполне вероятно будет протечка временная.

 

По мне - бутиловая лента - дополнительный барьер защиты от протечки, т.е. её наличие лишь уменьшит возможность протечек, но не исключит их. Хотя конечно же зависит от качества самой ленты.

 

А по поводу узлов нижних и на перегибах - смотрите как это все сделано у немцев - не зря у них и носики для выравнивания давления и отвода конденсата ставяться.

 

Уже пару объектов видел таких что диву даешься - как так можно изгадить вроде системные решения

[Rexther]

С такими рассуждениями можно зимние сады с обогреваемыми пакетами не рассчитывать на снеговую нагрузку..

А по поводу не попадет - помню я первый серьезный ураган в Москве который я застал. Вода хлестала в окно общежития на 2 метра внутрь.

Тогда ещё много деревьев и щитов упало. То есть получается такие фасады будут стоять нормально до первого урагана - потом у клиента вполне вероятно будет протечка временная.

.....

На вертикальные витражи можно НЕ ставить ленту. Проверено.

То о чем ты пишешь - снег на наклонных крышах с обогревными пакетами и ураганы в Москве это совершенно не подходящие примеры.

Снеговая нагрузка показатель нормируемый и НЕ учитывать его - преступление. Ураган же в Москве, опять же по нормативам, это явление выходящее ЗА рамки нормируемых показателей, в частности по давлению ветра. А на все случаи не перезаложишься - стоимость конструкции невозможно поднимать до бесконечности. Решения должны быть оправданными.

В моей практике было понятие "эконом-варианта", которое в частности включало в себя отсутствие лент на вертикальных витражах, оцинкованные метизы и т.д.

Когда клиент просто хотел меньше заплатить - предлагали именно такое вот .... Но конечно объясняли в чем разница.

Еще раз - это было именно "эконом-решение", для скупых.

Для тех кому не все равно как витраж будет работать - все делали как надо. И считали тоже как надо ....

[Программёр]

А по поводу узлов нижних и на перегибах - смотрите как это все сделано у немцев - не зря у них и носики для выравнивания давления и отвода конденсата ставяться.

Носики не только у немцев ставятся.

Немцы (я сейчас о шуко) не гарантируют 100-процентный отвод конденсата через носики. Во всех нижних узлах у них фрезеруется паз стойки в кот. заводится гидроизоляция. Зачастую выполнения такого узла бывает затруднительным. Поэтому раньше мы считали что влага выходит вся через носики (как это гарантировано в каталогах Алютеха и Реалита) и не выполняли рекомендаций немцев. Толи из-за кривых рук монтажников, толи из-за правоты немцев мы замахались ездить на рекламации. Сейчас всегда фрезеруем стойку и заводим гидроизоляцию.

По поводу бутилки. На старой фирме я ее никогда не ставил на вертикальные фасады. Считаю что там она нафиг не нужна. Сейчас ставить или не ставить - не мой вопрос.

[Lapera]

Хотелось бы уточнить что для вас вертикальные фасады? Это строго вертикальные? С углами +/- 10-15 градусов от вертикали?

[Программёр]

Хотелось бы уточнить что для вас вертикальные фасады? Это строго вертикальные? С углами +/- 10-15 градусов от вертикали?

Вертикальные - это вертикальные. На фасадах с обратным углом также не вижу смысла в бутилке. При любом положительном угле наклона я бы бутилку ставил.

[jaroslaw8]

Носики не только у немцев ставятся.

Сейчас всегда фрезеруем стойку и заводим гидроизоляцию.

 

Носики пробовали ставить, не понравилось..

Ну а с фрезеровкой стойки конечно согласен...

Мы делаем примерно так. Рисунки ниже...(все лишнее убрал с чертежей, )) резину покупаем на рынке... Решение AGS тоже решили не использовать неудобно и не проработано там до конца...

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем jaroslaw8

[Собака-на-сене]

Носики пробовали ставить, не понравилось..

Ну а с фрезеровкой стойки конечно согласен...

Мы делаем примерно так.

Как вы поступаете в том случае, если снаружи к крышке нижнего ригеля примыкает керамогранит или натуральный камень? См. узел.

[Программёр]

Как вы поступаете в том случае, если снаружи к крышке нижнего ригеля примыкает керамогранит или натуральный камень? См. узел.

Если так то выводом влаги проблем нет. Фрезеруем стойку, заводим фартук, и выводим его на основную гидроизоляцию. Утепляем двумя слоями минваты - наружным ("мокрым") и внутренним ("сухим").

Хуже когда требуется утепления нижнего откоса (под отливом) до наружной грани стены.

 

P.S. У вас стяжка под гранит на гидроизоляции лежит. Вопрос в том, долго ли пролежит?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Конструёр

[Программёр]

[Собака-на-сене]

Если так то выводом влаги проблем нет. Фрезеруем стойку, заводим фартук, и выводим его на основную гидроизоляцию.

P.S. У вас стяжка под гранит на гидроизоляции лежит. Вопрос в том, долго ли пролежит?

Получается, что в этом случае вы отводите конденсат на стяжку, под керамогранит?

В моем случае часть стяжки (клея) керамогранита будет попадать на гидроизоляцию основания

[Программёр]

Получается, что в этом случае вы отводите конденсат на стяжку, под керамогранит?

В моем случае часть стяжки (клея) керамогранита будет попадать на гидроизоляцию основания

У меня керамогранит висит на каркасе, нижний откос закрывается отливом. Если откос надо закрыть гранитом или керамогранитом его также надо "ложить" на каркас.

В вашем случае гранит лежит на стяжке, стяжка на гидроизоляции, гидроизоляция на честном слове.

Сказать по правде такой узкий и тонкий слой стяжки не будет лежать на гидроизоляции. Рассыпется.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Конструёр

[Собака-на-сене]

Я рассматриваю тот случай, когда напольный керамогранит (натуральный камень облицовки пола) подходит СНАРУЖИ (как на моем эскизе) непосредственно к конструкции, а отлив отсутствует. Как мне кажется, применить фартук с фрезеровкой стойки под него не получится, т.к. в этом случае конденсат будет попадать под стяжку (клей), что недопустимо. Плиты напольного покрытия примыкают с минимальным зазором 5 мм к крыше ригеля. Как организовывать отвод конденсата?

[tzertis]

Я рассматриваю тот случай, когда напольный керамогранит (натуральный камень облицовки пола) подходит СНАРУЖИ (как на моем эскизе) непосредственно к конструкции...

 

Нельзя. см. СН 481-75

п.3.13 Стеклопакеты, устанавливаемые в окнах и витринах, следует располагать на высоте не менее 0,2 м над уровнем пола и тротуара.

[Программёр]

Я рассматриваю тот случай, когда напольный керамогранит (натуральный камень облицовки пола) подходит СНАРУЖИ (как на моем эскизе) непосредственно к конструкции, а отлив отсутствует. Как мне кажется, применить фартук с фрезеровкой стойки под него не получится, т.к. в этом случае конденсат будет попадать под стяжку (клей), что недопустимо. Плиты напольного покрытия примыкают с минимальным зазором 5 мм к крыше ригеля. Как организовывать отвод конденсата?

Под клей не знаю, а под стяжку можно. зачем по вашему гидроизоляция под стяжкой на вашем узле нарисована?

P.S. Впервые слышу чтобы керамогранит в качестве тротуарной плитки использовали. Поэтому и не въехал сначала.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Конструёр

[Lega Sega]

По поводу бутилки под прижим.

Мы её по умолчанию ставим и на вертикальные витражи, но не по всей длине, а в местах соединения стойки с ригелями - крестиком клеим 250 х 250 мм.

Просто место это действительно слабое и в плане продувания и в плане гидроизоляции.

Ладно если речь идет о витрине магазина например на первом этаже - по рекламации можно приехать и переделать. А если речь о многоэтажном офисном здании?

Затрахаешься альпинеров вешать или подъемник ставить, поэтому считаю, что лучше подстраховаться заранее.

 

А вообще при применении ленты еще и сопротивление теплопередачи по профилю незначительно улучшаться. Но так как заказчики в 99% из 100% вообще грамотно техзадание сформулировать не могут

(даже на объекты по 5000м.кв.) со всеми требованиями по теплотехнике, инсоляции и т.д. и т.п., то лишний раз их и не балуют.

У нас же Россия - щедрая душа, кто из наших архитекторов или проектировщиков на эти мелочи как немцы заморачиваеться? Единицы.

Правда думаю через несколько лет начнут, когда застройщики перестанут думать только о цене аренды за квадратный метр

[Lapera]

По поводу бутилки под прижим.

Мы её по умолчанию ставим и на вертикальные витражи, но не по всей длине, а в местах соединения стойки с ригелями - крестиком клеим 250 х 250 мм.

Просто место это действительно слабое и в плане продувания и в плане гидроизоляции.

Вот и мне говорили про крест на пересечении. У шуковцев он вроде есть типовой.

[Программёр]

Вот и мне говорили про крест на пересечении. У шуковцев он вроде есть типовой.

У шуковцев много чего есть, главное чтобы у вас деньги были за это платить. Он у них из EPDM. К бутилке отношения никакого не имеет.

[Lega Sega]

Вот и мне говорили про крест на пересечении. У шуковцев он вроде есть типовой.

Да у них готовый элемент уплотнения идет.

Помимо этого еще и уплотнитель в прижим цельный с перемычкой между левой и правой частью существует, что бы

сроки монтажа оптимизировать (причем не только у Шуко, даже некоторые отечественные профилисты такое предлагают).

А по поводу применять или нет скажу следующее.

Если в тех. задании есть конкретные требования по общему приведенному сопротивлению теплопередаче, водопроницаемости и так далее ( с 2003 года работаю, ни разу не видел) или тех регламент выпустят на витражное остекление (интересно доживем ли? )

И эти показатели можно подтянуть установкой ленты или сплошного уплотнителя, то поставлю.

Если нет, то здрасте, вот вам бюджетное решение, которое соответствует тех заданию заказчика и обеспечивает отсутствие проблем с гарантийными обязательствами.

[Lega Sega]

У шуковцев много чего есть, главное чтобы у вас деньги были за это платить.

 

Ну Шуко хоть можно как систему с вот таким БРЕНДОМ обоснованно по цене позиционировать.

И все эти интересные штучки использовать, а то без них как то не Шуко получаеться.

Вот с другими системами у заказчиков и переработчиков конфликт жадности и объема кошелька происходит.

[jaroslaw8]

Как вы поступаете в том случае, если снаружи к крышке нижнего ригеля примыкает керамогранит или натуральный камень? См. узел.

Вот например... но в каждом конкретном случае можно что то придумать еще

[Lapera]

Если в тех. задании есть конкретные требования по общему приведенному сопротивлению теплопередаче, водопроницаемости и так далее

И эти показатели можно подтянуть установкой ленты или сплошного уплотнителя, то поставлю.

 

Если нет, то здрасте, вот вам бюджетное решение, которое соответствует тех заданию заказчика и обеспечивает отсутствие проблем с гарантийными обязательствами.

 

Э... Приведенное сопротивление указывается большинством производителей в соответствии с каталожным решением.

Если типа оно не задано, то как минимум фасад должен соответствовать коэффициенту теплового сопротивления по СНиПу для региона.

А вот теперь вопрос - как вы докажете юристу заказчика что фасад сделанный не по рекомендациям производителя соответствует показателю который дает системодатель (не берем сейчас российских производителей где указан коэффицент как правило на 1 определнный пакет, а берем импортных профилистов где указаны графики в зависимости от теплового сопротивления пакета).

Так можно разговор довести до того что ни по водонепроницаемости ни по теплопередаче фасад не соответствует.

Опровергнуть его можно лишь натурными, если я не ошибаюсь, не дешевыми испытаниями.

[tot]

У шуковцев много чего есть, главное чтобы у вас деньги были за это платить. Он у них из EPDM. К бутилке отношения никакого не имеет.

Вот именно из EPDM (ставили на Политеке). Тогда можно глупый вопрос какую именно ленту(название/производитель) использовать под прижимную планку и на гидроизоляцию нижнего узла стойки. Большинство бутиловых лент предназначены для внутренней пароизоляции и на витражах просто текут.

[Программёр]

Вот именно из EPDM (ставили на Политеке). Тогда можно глупый вопрос какую именно ленту(название/производитель) использовать под прижимную планку и на гидроизоляцию нижнего узла стойки. Большинство бутиловых лент предназначены для внутренней пароизоляции и на витражах просто текут.

Я не спец в номенклатуре, но...

Пароизоляционная лента более не "пропускающая" чем гидроизоляционная.

И я ни разу не слышал чтобы ленты "текли"... Протечки из-за кривых рук монтажников и кривых мозгов проектировщиков это да, но чтобы лента вот так взяла и протекла...

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Конструёр