Antipov Опубликовано: 30 октября, 2010 Share Опубликовано: 30 октября, 2010 (изменено) Итак, главная (или одна из главных) проблем оконного бизнеса при работе с массовым потребителем на вторичном рынке жилья - это невозможность гарантировать потребителю благоприятные условия проживания после замены окон. В связи с этим имеют место многочисленные (обоснованные и не слишком обоснованные вплоть до абсурдных) претензии к оконщикам, которые приводят к судам, убыткам и прочим потерям для обеих сторон. Решать эту проблему предлагается различными способами: 1. Люди (не оконщики), постоянно общающиеся именно с пострадавшими потребителями, вполне разумно говорят о том, что замене окон должна предшествовать разработка соответствующего проекта, учитывающего все последствия замены. О том, что подобные проекты в природе не существуют, эти люди предпочитают не слышать. 2. Люди, понимающие, какими на самом деле бывают проекты, но с массовым потребителем не работающие, вполне разумно предлагают идти по пути обычного проектирования, принятого в строительстве - с генподрядом, заданием на проектирование и пр. О том, что массовому потребителю подобные работы не по карману, эти люди предпочитают не слышать. 3. Люди (сотрудники оконных фирм), непосредственно работающие с претензиями потребителей, вполне разумно настаивают, чтобы в договоре и приложениях к нему были подробно прописаны все возможные негативные последствия замены. Если уж нельзя сделать идеально, надо хотя бы заранее и под роспись предупредить потребителя, чтобы впоследствие у него не было возможности ссылаться на незнание. О том, что окна надо продавать и продавать, желательно, много и дорого, для чего требуется реклама, а не предостережения, эти люди предпочитают не слышать. 4. Люди, делающие в окнах бизнес, вполне разумно не обращают внимания на все эти проблемы до тех пор, пока величина сопутствующих убытков находится в разумных пределах. Для работы с претензиями они нанимают соответствующих специалистов, а о насущных проблемах некоторых потребителей предпочитают не слышать. Вывод: каждая из этих позиций разумна с одной стороны и не слишком "красива" с другой. Здесь, на форуме, присутствуют сторонники всех этих четырёх подходов к проблеме. Предлагаю им проявлять уважение друг к другу, не спешить с намёками и обвинениями оппонентов в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме и пр.. и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано. Так думаю. Изменено 30 октября, 2010 пользователем Antipov 4 8 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 октября, 2010 Share Опубликовано: 30 октября, 2010 .....В связи с этим имеют место многочисленные (обоснованные и не слишком обоснованные вплоть до абсурдных) претензии к оконщикам, которые приводят к судам, убыткам и прочим потерям. Решать эту проблему предлагается различными способами: 1. 2. 3. 4. Здесь, на форуме, присутствуют сторонники всех этих четырёх подходов к проблеме. Предлагаю... Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 30 октября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 октября, 2010 Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование? А что даст такой опрос? Разве что статистику, сколько на форуме экспертов и им сочувствующих (1), профессиональных строителей (2), претензионщиков (3), владельцев (4). Да и то, статистику не точную, потому как далеко не каждому захочется признать, что он о чём-то там предпочитает не слышать. Ведь куда легче намекнуть или даже обвинить оппонента в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме, наконец, чем взглянуть на проблему не только со своей колокольни. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 октября, 2010 Share Опубликовано: 30 октября, 2010 Павел! А если вынести эти вопросы на кнопочки и провести рейтинговое голосование? Тоже была такая мысль. Но, боюсь, что все уже известно заранее: статистику можно взять отсюда - http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0. Ну, переставить результаты некоторых пунктов местами. Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала. Потому что в ней (теме) констатация очевидного факта и смысла в обсуждении этого очевидного факта я, например, не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 30 октября, 2010 Автор Share Опубликовано: 30 октября, 2010 Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала. Мне нравится это предложение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 31 октября, 2010 Share Опубликовано: 31 октября, 2010 Вывод: каждая из этих позиций разумна с одной стороны и не слишком "красива" с другой... Сродни поведению пауков в банке... О причинах можно было бы говорить, но - это уведет суть этой темы. Предлагаю им проявлять уважение друг к другу, не спешить с намёками и обвинениями оппонентов в неразумности, непорядочности, нечестности, непрофессионализме и пр.. и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано Единственное, разумное, что доступно в этой ситуации. Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала..... Да, но, как итог- на усмотрение автора. ....Вот только раздел? Все-таки не этот Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 4 ноября, 2010 Share Опубликовано: 4 ноября, 2010 Итак, главная (или одна из главных) проблем оконного бизнеса при работе с массовым потребителем на вторичном рынке жилья -.................................................................................... ................................................................................ . ........................................ и не забывать, что окончательного и идеального решения проблемы на данный момент просто не найдено и на практике не реализовано. Так думаю. Главная проблема- это отсутствие того самого "массового потребителя" (за исключением корпоративных заказчиков) и по-настоящему "рубящих в теме" герметичное остекление /вентиляция" Генпроектировщиков, отсутствие должного контроля и несоблюдение требования "хошь поменять окна, получи на это разрешение.... и сделай все. как положено". Так называемая "оконная отрасль", ориентированная на частника, сама по себе стихийна. Отсюда то и все траблы. Щас закидаете меня гнилыми помидорами после следующей фразы, НО... Она вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ И тут я с Windower-ом полностью согласен (но если все привести в порядок и сделать все как надо, то и он, как эксперт ОЗПП первым останется без работы . Нечего просто будет "экспертировать"). Когда-то, лет 10 тому назад, еще работая в Шуко с ПВХ-кой, я спросил техдира Шуко-Москва: "Томас, я к примеру живу в Германии в многоквартирном доме, и решил поменять себе окошки. Что там, и как делать, куда обращаться?" На что он мне ответил: "Идешь в местный муниципалитет, получаешь разрешение.... долго получаешь... потому что твой запрос ходит по всем инстанциям .... платишь немалые деньги.... это же твое личное желание..... .... долго и дорого потому что (внимание!!!!): ты ходишь за разрешением на остекление ВСЕГО ДОМА, а не только твоей квартиры Перед тем как направить свои стопы в муниципалитет, ты должен ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ у всех до одного жильцов дома, что они согласны на замену остекления и ГОТОВЫ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИТЬ ИЗ СОБСТВЕННОГО КАРМАНА - А если кто-то откажется? - Значит ты заплатишь за него из своего собственного кармана. Иначе никакого разрешения тебе не дадут. -А если я проигнорирую этот порядок и установлю окошки самостоятельно? - Ооооо... вот это я никому бы не рекомендовал этого никогда не делать. Потому что не только ЗАСТАВЯТ ВСЕ ДЕМОНТИРОВАТЬ и сделать как все было раньше, но еще ЗАПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЙ ШТРАФ! . Такой, что мало не покажется. Потому у нас в Германии и не городит каждый, что ему на ум взбрелось. За этим строго следят Зато и нет Ваших московских "шанхаев" (тему нынешних ультрасовременных шанхайских зданий мы сейчас обсуждать не будем, речь идет о "шанхаях" прошлых веков). Резюмируя вышесказанное: ВСЕ , что идет в РАЗРЕЗ с существующей и ранее заведенной системой в строительстве, и создает ту самую главную "оконную" проблему, "шанхайскую "оконную отрасль". Немецкая от СовеЦкой в этом плане ничем не отличается Только у них борются с несоблюдением их законодательства, а у нас на это "болт кладут". Существует даже специализированная "оконная отрасль", ориентированная на "частника-шанхаиста". Давайте уж смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами. Если хотим сообща докопаться до истины, а не заниматься интеллектуальным флудом. Надеюсь, что я никого своим сообщением не оскорбил в его личных и самых светлых чуЙствах? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 4 ноября, 2010 Автор Share Опубликовано: 4 ноября, 2010 (изменено) Давайте уж смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами. Если хотим сообща докопаться до истины, а не заниматься интеллектуальным флудом. Давайте. Кому не нравится эта страна - пусть уезжает в другую. Кому не нравятся законы этой страны - пусть идёт к депутатам или на баррикады. Но зачем мешать словоблудием тем, кто в этой стране при этих законах пытается работать честно? Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Antipov 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 4 ноября, 2010 Share Опубликовано: 4 ноября, 2010 Глобальной проблемы со вторичным остеклением нет! Есть поведение и скупость некоторых жильцов...это да,но это не глобальная проблема! Новому остеклению не год и не два и есть опыт...и связь с теми кто поставил окна пять-семь лет назад.... Меня толи не слышат,или не хотят слышать я здесь уже писал об этом,что плесень,затхлось...духота не достаток воздуха... этого я никогда не слышал от своих клиентов... Проблемы кондексата...это тоже проблема не первого плана ,а проблема в неопытности обращения с новыми изделиями..да и слава Богу "примочек" тех же полно на сегодняшний день,чтоб обеспечить приток воздуха. Единственная проблема,это проблема ухода за механизмами и уплотнителями от этого они не долговечны. И рисовать глобальную проблему "вторички" я бы не стал. А что касается новостроек,то там не в окнах проблема а в том что,кем,какими,какое, по каким проектам это строится и на кого ореентированы эти проекты? Пока есть спрос на некачественное жильё,то так и будет.А если государство попытается обуздать доп.нормативами подрядчиков,то тем нечего не останется делать как пойти на повышение цен... И тогда это не будет вязаться с программой "Доступное жильё". Бесполезно! Машины "автоваза" вообще не каким человеческим нормам не соответствуют,однако люди выбирают их... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 4 ноября, 2010 Share Опубликовано: 4 ноября, 2010 (изменено) Машины "автоваза" вообще не каким человеческим нормам не соответствуют,однако люди выбирают их... ... и правительство поддерживает ТАКОЕ производство Изменено 4 ноября, 2010 пользователем bratello Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 ноября, 2010 Share Опубликовано: 8 ноября, 2010 .....Я бы, вообще, закрыл данную тему, но как-то ее зафиксировал, чтобы она не упала. Потому что в ней (теме) констатация очевидного факта и смысла в обсуждении этого очевидного факта я, например, не вижу. Мне нравится это предложение. Все же закрою. Зафиксировали и без меня. Обсуждение тут и правда ни к чему..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения