Перейти к публикации
forum-okna.ru

Что такое проект на СПК?


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



...... (удалено Piligrim)

что же такое проект отдельно взятого окна

С юридической точки зрения, проект это ДОКУМЕНТ, в котором разрабатываются основные и дополнительные конструктивы окна, приводятся расчеты, швы примыканий и т.д. На основании которого должно быть изготовлено и смонтировано окно.

Преамбула:

 

ВАЖНО!!!! B)

Проект становится документом лишь только тогда, когда он подписывается не одной (оконщиком), а ДВУМЯ сторонами, а именно:

1. Заказчиком проекта, даже если это частник

(он вообще-то не имеет права без соответствующего образования и опыта работы в строительстве подписывать проекты, или его лицо по доверенности. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно истребовать его подпись. В противнм случае проект- это не проект, а бумажка подписанная только одним лицом и не имеющая никакой юридической силы в случае, если в последствии возникнут какие-то траблы... вплоть до разбирательства в Суде.).

С корпоративщиками проще, хотя порядок один и тот же.

1. Подрядчик ( в данном случае как правило производитель оконных и фасадных конструкций одновременно выступает и проектировщиком).С поС подписанным Заказчиком проектом, если Вы все сделали по нему в точности, без нарушений сроков и брака, Вы можете смело идти в любой Суд, потому что:

ЕЩЕ ВАЖНЕЕ!!!:

Когда Заказчик подписывает Ваш проект, то он на себя ТО ЖЕ ПРИНИМАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

То есть, за результаты работы, не только Вы, но уже и он несет ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, согласно действующему законодательству.

СОЛИДАРНУЮ ответственность. И тут он уже не скажет: "Хрен знает что он там нагородил, этот оконщик, речь шла совершенно о другом. Пусть он забирает обратно свои окошки и выплатит мне неустойку за понесенные мною материальные затраты, моральный ущерб, или упущенную выгоду".

А то, что он там нарисовал в своих бумажках и поставил свою печать и подпись, меня не волнует, моей там нет. И я не согласен. А потому и прав.... пусть платит денежки...."

А если и скажет, то на основании Вашего проекта, ПОДПИСАННОГО ОБЕИМИ СТОРОНАМИ, и имеющего статус юридического документа, Суд его обязательно поправит. По крайней мере, Ваши доводы для него не будут голословными.

Потому что для Судьи "что написано пером, не вырубищь топором". Он опирается на документы и подтвержденные факты при вынесении своего решения в пользу Истца, или Ответчика, а не на слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Преамбула закончена, переходим к основному ответу.

Что же такое проект?

Какой то "страшный зверь", про который было столько писано переписано в форуме, но к окончательному консенсусу так и не пришли.

Проект может быть многостраничным документом, насчитывающий десятки, сотни и тысячи страниц: все зависит от сложности конструкции.

Но что мы имеем?

Рассмотрим на примере окошка ПВХ (так как в форуме в подавляющем большинстве собрались представители производителей именно этого вида конструкций).

Это- один из самых простейших видов на самом деле строительных конструкций.

Проект на окна ПВХ может насчитывать всего лишь несколько страниц листов формата А-4.

Состав проекта:

1. Титульный лист

2. Техническое задание

3. Пояснительная записка

4. Эскиз окна (часть АС по строительному). Как правило извлекается из программы расчета типа "Профстрой"

5. Основные узлы конструкции. (Дергается из каталога ПВХ системы)

6. Монтажные узлы. (оттуда же, или из библиотеки поставщика, форума и т.д)

7. Спецификация материалов (из Профстроя, или дописывается вручную, если в проге чегой-то не зашито).

8. Указания по производству работ и ТБ

9. Смета на выполнение работ (табличка из Вашего коммерческого предложения, или протокол согласования договорной цены)

10. Перечень нормативных документов, использованных при проектировании (он есть даже в этом форуме).

11. Копия проектного СРО, лицензий, сертификатов фирмы- проектировщика (если таковые имеются и вообще требуются)

 

Достаточно всего только один раз сваять шаблон - "рыбу" (вместо того, чем понапрасну топтать клаву в форуме, задавая одни и те же вопросы), что бы его использовать при следующих проектах на ПВХ -окна.

Что будет в нем меняться?

Правильно: разделы 2,4,7 и 9, все остальное будет одним и тем же. А значит для каждого проекта по-новой их изобретать нет особой необходимости. "Кнопка "печать" и пол-проекта как минимум, уже готово.

 

Что бумаги жалко? Времени?

Так лучше их потратить на проект, чем на отписки в Общество по защите прав потребителей, или беготню по Судам.

 

В следующем топике обратим свое внимание на п.2 любого проекта: ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ. Для чего оно нужно и почему его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно составлять?

Это ВАЖНЕЙШИЙ ПУНКТ любого проекта!!! B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте, тоже прикинусь чайником?

Что есть:

п.2 Техническое задание

Кто его составляет, заказчик? или если заказчик не умеет, может ли изготовитель окна, или дилер, или монтирующая организация составить, чтобы был для комплектности?

Честно ни разу не видел грамотного технического задания, может ли кто-нибудь выложить образец?

То что видел, да... высосано из пальца, как правило.

Можно ли считать техническим заданием заявку на исполнение заказа?

Изменено пользователем NK1964
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько работаю конструктором, ВСЕГДА ТЗ писали сами...

А описание? В википедии очень хорошо расписано...

 

и здесь http://www.nist.ru/hr/doc/gost/19201-78.htm

Изменено пользователем Aleksey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько работаю конструктором, ВСЕГДА ТЗ писали сами...

А описание? В википедии очень хорошо расписано...

 

и здесь http://www.nist.ru/hr/doc/gost/19201-78.htm

 

Ок, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...... (удалено Piligrim)

С юридической точки зрения, проект это ДОКУМЕНТ, в котором разрабатываются основные и дополнительные конструктивы окна, приводятся расчеты, швы примыканий и т.д. На основании которого должно быть изготовлено и смонтировано окно.

Преамбула:

 

ВАЖНО!!!! :D

Проект становится документом лишь только тогда, когда он подписывается не одной (оконщиком), а ДВУМЯ сторонами, а именно:

1. Заказчиком проекта, даже если это частник

(он вообще-то не имеет права без соответствующего образования и опыта работы в строительстве подписывать проекты, или его лицо по доверенности. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно истребовать его подпись. В противнм случае проект- это не проект, а бумажка подписанная только одним лицом и не имеющая никакой юридической силы в случае, если в последствии возникнут какие-то траблы... вплоть до разбирательства в Суде.).

С корпоративщиками проще, хотя порядок один и тот же.

Даже после подписи заказчика эти бумаги не становятся "проектом". Это всего лишь приложение к договору, детально описывающее за что заказчик платит вам деньги. В принципе частному заказчику в большинстве случаев проект и не нужен.

В принципе постановка вопроса изначально не верна. Что такое "проект на окно"? Это как проект на велосипед.

Вообще "проектом" это слишком общее понятие. "Проектом" можно назвать всю рабочую документации на строительство (другое название Проектно-сметная документация" (ПСД). Что в нее в общем случае входит перечислено в ГОСТ 21.101-93 в п. 3. (не знаю действует он у вас или нет). "Проектом на остекление" можно назвать какой нибудь раздел (КМ, АС, АР) рабочих чертежей входящих в состав ПСД, касающийся непосредственно остекления.

Что-то я в дебри забрался. Так вот. Чтобы вся эта кипа бумаг могла называться "проектом" она должна входить в ПСД. Для того чтобы она туда вошла, как минимум ПСД должна существовать. Для этого заказчик должен заключить договор с проектной организацией на разработку этой самой ПСД. Эта организация является ген. проектировщиком и может либо сама выдать тот объем документов кот. вы назвали (или не выдать) или заключить договор с суб. проектировщиком. Теоретически ПСД может состоять только из раздела на остекления. Допустим если в здании нужно заменить только окна и больше ниче не делать. Но вся эта канитель очень редко касается часника.

И еще. В РБ на проектные работы нужна лицензия. Абсолютное большинство оконщиков ее не имеют. Соответственно не могут ваять никакие проекты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Чего-то это ГОСТ на ТЗ для програмного обеспечения, не очень-то подходит, к сожалению...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТЗ в принципе составляется в произвольной форме, главное сохранить подобие норматива.

 

Техническое задание

 

1. Заказчик: ___________________________________________________________

 

2. Организация-исполнитель или физ. лицо: ________________________________________________

 

3. Сроки выполнения: с "__" _________.200_г. — по "__" ___________.200_г.

 

4. Сметная стоимость работ: _________________ р. (__________________________________________________________________)

 

5. Требования к технической продукции......

 

6. Содержание, материалы, проект, дополнительные требования, список партнеров.....

 

7. Ожидаемые результаты

 

8. Перечень технической и другой документации, представляемой по окончании работы: Технический отчет.

 

9. Перечень приложений к настоящему техническому заданию

Приложение 1 — образец Технического отчета;

Приложение 2 — календарный план-график проведения работ

Приложение 3 — список нормативных актов для раздела "Консультации".

 

Заказчик___________ Исполнитель__________

 

 

Ну вот примерно так. Может кто в институте не так давно учился, вспомнит как он получал ТЗ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, давайте вместе разбираться дальше.

Почитал я Ваши посты и понял, что без того, если не разобраться в функциях участников строительства, сфере и рамках их прав и обязанностей, мы дальше к пути к истине так и не продвинемся.

 

Участники строительного процесса:

1. Инвестор.

Попросту это- "мешок с деньгами". То есть, это организация, или физлицо, которая решила построить здание, или сооружение, имеет собственные, или привлеченные финансовые средства, для собственной эксплуатации, или для реализации или сдачи в аренду.

Инвестор, как правило, не является специалистом в строительстве, а потому для выполнения функций за осуществлением надзора за выполнением всех работ, связанных со строительством (об этом ниже), он по Договору нанимает, следующего по счету участника строительства:

 

2. Заказчик

Вот этот участник уже должен полностью владеть всеми компетенциями в строительстве, и даже более того. Не ГенПодрядчик, а именно Заказчик сдает Инвестору законченный строительством и введенный в эксплуатацию объект. Именно в его функции входит рациональное расходование денежных средств Инвестора, что бы не произошло превышение сметы.

Еще задолго до того, как на стройплощадке будет забит первый колышек, Заказчик выполняет уйму работы.

Если речь идет о новом строительстве, то он занимается землеотводом, получением разрешения на строительство и т.д. и т.п.

Если о реконструкции (капитальном ремонте), то просто разрешения на строительство.

 

ВАЖНО !!! ( в русле обсуждения данной темы) :igz:

Заказчик проводит тендер по выбору ПРОЕКТИРОВЩИКА. Выбрав, заключает с ним контракт на выполнение работ, контролирует ход их выполнения и принимает результат в виде законченного и согласованного со всеми инстанциями ПРОЕКТА.

Проект считается выполненным, когда он заверен печатью и подписью Заказчика.

На титульном листе любого проекта, даже на одно окошко, стоит надпись "Подрядчик" (подпись, число). Но там есть и вторая подпись: "Заказчик" (подпись, число). Юридическим документом проект становится только тогда, когда стоят ОБЕ подписи.

( Рекомендую почитать Гражданский кодекс РБ , в принципе они наверняка с российским одинаковые, скорее всего белорусский будет даже получше российского, там все написано черным по-белому ;. Но можете поверить мне на слово, что бы не терять попусту свое драгоценное время. :igz: Я всего этого перечитал и немало. Не только читал, но и использовал в своей каждодневной работе, когда был начальником ОКСа и эксплуатации. И писал ТЗ не на одно окошко, а на целые комплексы.... со всей инженерией и спецсистемами. Потому даже сейчас, по истечении 10 лет долбания в "окошках" основных положений так и не забыл) .

 

НО...

Ни один уважающий себя проектировщик даже пальцем (или карандашом) не пошевелит что-то проектировать без ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ .

Только вдумайтесь в эти два слова, и Вы не будете делать ошибки, про которые Вы уже написали выше. А именно: смешали в одну кучу мух и котлеты, договорную и чисто техническую составляющую работ по проектированию.

Разберем, какой смысл и какие обязательства вкладываются в эти два слова не только по законам логики и морфологии русского языка, но и который определен строительными нормативами.

 

Слово "ЗАДАНИЕ"

Даже с точки зрения элементарной логики ясно, что Заказчик дает Проектировщику ЗАДАНИЕ, в установленной письменной форме, определенное нормативными документами в строительстве, но применительно к каждому конкретному объекту, так как он имеет присущие только ему особенности (даже если это "типовуха").

То есть, проектировщик рисует не то, что там ему в голову взбредет, или левая нога захочет, а то, какое ему Задание дал Заказчик.

И за что, согласно договору между обоими сторонами, он заплатит деньги. За выполненный ПРОЕКТ.

Разумеется, проектировщик делает проект на основании СНиПов, ГОСТов, и иных нормативных документов, которые действуют в строительстве.

Что такое задание, вроде бы разобрались.

 

Теперь разберемся с первым словом "ТЕХНИЧЕСКОЕ"

Уважаемый KSL делает большую ошибку в предыдущем посте, включая в него пункты, большинство из которых относятся к договору подряда, но никак не к техническому заданию.

Потому что в ТЕХНИЧЕСКОМ задании, описывается исключительно ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона конструкции, здания, или сооружения.

Cроки выполнения и какой-то непонятный лично мне раздел "консультации" к техническим вопросам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.

Если в техническом Задании Заказчик дает указание Проектировщику рассчитать смету отдельным разделом, то он выполняет и эту работу. Как правило, это относится в работам, на которые есть прейскуранты и ценники. Тогда проект носит название "проектно-сметной документации", если нет, то просто "проект". Стоимость всех работ определяется путем проведения тендера, при свободной цене на рынке. Мы все, как правило, пока что именно таким методом и считаем. РЕСУРСНЫМ

В рамках данной темы мы не будем рассматривать методу ценнобразования в строительстве.

Хотя могу поведать и об этом... для общего развития. Только в отдельной теме.

 

Кстати, техническое задание пишется в повелительно- сослагательном исполнении.

То есть, в нем присутствуют такие слова, как "разработать", "выполнить", "применить", "согласовать" и т.д., или просто указываются конкретные характеристики, которые, если они не противоречат строительным нормативам, проектировщик ОБЯЗАН выполнить.

Проектировщик, получив техническое задание от Заказчика прорабатывает его, и если с чем то не согласен, то доказывает свою правоту Заказчику.

То есть, подводя итоги выше написанного, ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ Заказчика, для Проектировщика- это ЗАКОН. Как и любой Закон обязательный к исполнению! :igz:

 

Aleksey, Вы, да и мы, технические задания почти всегда пишем сами, потому что Заказчики, если они до нас не обращались к другим фасадчикам, правильно написать его просто не в состоянии. не хватает компетенций.

Но заметьте, что несмотря на то, что текстовки пишем мы сами, самим себе, юридически ТЗ пишет именно Заказчик, под ним ставит свою подпись под его текстом в единственном числе, или в начале ТЗ в строке "Утверждаю".

Проектировщик пописывает его в строке "Согласовано", если он со всем согласен в плане соблюдения строительных нормативов и норм проектирования в том числе.

 

И вот оно свершилось! :D

Проект готов, проверен Заказчиком, Проектировщиком устранены все замечания, которые нарыл Заказчик, Проект согласован во всех инстанциях (их около 12-ти , если речь идет о новом строительстве или реконструкции). Заказчик подписывает Проектировщику Акт приемки и сдачи выполненных проектных работ. Последний с чувством выполненного долга и согласно Договору радостно потирает руки в предвкушении получения окончательного расчета за выполненные работы. :D:rolleyes:

 

Заказчик тем временем времени зря то же не теряет, а ищет третьего участника строительства, а именно:

 

3. Генеральный подрядчик

(уф-ф, что -то я устал.... точнее наоборот отдохнул... позанимаюсь как я немножко своими рабочими делами. А дальше мы продолжим, рассмотрим еще функции трех остальных участников строительства. А так же, зачем я все это пишу, как это применимо к ПВХ окошкам, и как грамотно прикрыть свою задницу от возможных нападок потребительских экстремистов (щас пришло в голову, что из меня мог бы получиться супер-пупер экстремист :rolleyes: , который ставил бы не только себе, но и всем своим знакомым окошки бесплатно. За чужой счет. Тех кто не до конца рубит в теме. Но я, разумеется, никогда такою фигнею заниматься не буду :D . А ведь они есть, любители халявы, и их число растет с каждым годом :D Что мы можем им противопоставить? Только знания по организации строительного производства, участниках и взаимоотношениях между участниками строительтсва, основанные на федеральный и строительных законах. :igz: )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Генеральный подрядчик- это строительно монтажная организация которая выполняет весь комплекс работ по строительству объекта своими и привлеченными силами (Субподрядчиками), и сдает законченный строительством или реконструкциеей объект в эксплуатацию, а именно ЗАКАЗЧИКУ. И не кому либо другому. :D

Заказчик для него - Царь и Бог, тот кто его нахлобучивает в случае выявления отклонений от проекта, качества выполнения работ и сроков их проведения, но при этом ему платит деньги.

Главное задачей Генподрядчика является выполнение всех СМР по строительтсву объекта СОГЛАСНО РАЗРАБОТАННОМУ ПРОЕКТИРОВЩИКОМ ПРОЕКТУ, полученному от Заказчика с штампом и подписью "В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ".

Отклонение от требований проекта несет материальную, финансовую, административную и сплоть до УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (если они повлекли травмы и смерть людей).

Точно так же как Заказчик выбирает подрядчика на выполнение проектных работ (Проектировщика), он так же выбирает и Генподрядчика. Проводит тендер и заключает с победителем договор.

Однако в силу специфики генподрядной организации ей самой по ряду причин невыгодно выполнять специальные строительно-монтажные работы, поэтому, для их выполнения она так же в свою очередь, на основании тендера нанимает другого участника строительства, а именно:

 

Субподрядчик

То есть, это мы с Вами, фасадчики ("оконщики" в том числе), сантехники, электрики, слаботочники и т.д. и т.п. Субподрядчики выполняют свои специальные работы СОГЛАСНО ПРОЕКТУ! и сдают их своему ЗАКАЗЧИКУ в лице ГЕНПОДРЯДЧИКА.

Да-да, именно так.

Не строительный Заказчик является Заказчиком для Субподрядчика, а именно Генеральный подрядчик!

Многие путают эти функции и считают что Строительный Заказчик является Заказчиком для Субчика, а не Генподрядчик.

Это не так! :D .

Только Генподрядчик, строительного Заказчика Вы даже можете никогда и в глаза не увидеть. И это правильно.

С кем у Вас заключен Договор подряда? Со строительным Заказчиком?

НЕТ!

С генеральным подрядчиком. Поэтому, именно он и никто другой, является Вашим Заказчиком.

 

Экслуатирующая организация.

По самому названию понятно, что это- организация которая эксплуатирует и обслуживает здания вплоть до степени его полного физического износа.

Муниципальные ЖЭК и ДЕЗы, частные управляющие компании и т.д.

Не Генподрядчик и Субчики передают "эксплуататорам"- управдомам законченный строительством, или реконструкцией объект, а строительный ЗАКАЗЧИК! И только тогда, т.е., после его передачи обязательства по ДОговору между Инвестором и заказчиком по данному объекту считаются ИСПОЛНЕННЫМИ.

Эксплуататоров, мы как правило не видим и не знаем, потому что свои работы мы выполняем задолго до того, как объект будет введен в эксплуатацию.

 

Есть еще и другие участники строительства: муниципальные и федеральные органы государственной власти, независимые эксперты и т.д. и т.п., которые как правило выполняют разрешительные, надзирательные и контролируюшие функции в строительстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разумеется, в лице одной организации или холдинга, одна, несколько специализаций участников строительства, или практически все функции могут совмещаться.

Если Заказчик и Генподрядчик выступают в одном лице, то такая организация называется застройщиком.

Если же она выполняет еще больше функций, включая в себя практически все вышеперечисленные, то это ДЕВЕЛОПЕР ПОЛНОГО ЦИКЛА :D .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чего-то это ГОСТ на ТЗ для програмного обеспечения, не очень-то подходит, к сожалению...

Тут, в этой теме, разве ТЗ для ПО обсуждается? Вы задавали вопрос о принципах создания ТЗ на создание ПО?

К чему этот флуд? :D

Кстати, на год выпуска норматива обратили внимание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Документов регламентируешь состав ТЗ только для светопрозрачки не существует.

Есть пара документов которые регламентируют проектную документацию вообще на здания.

 

- Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

- СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий,

зданий и сооружений".

 

По поводу того кто должен писать ТЗ на одном форуме видел очень интересную фразу:

А если речь идет о нормальном техническом задании (приложение к договору с заказчиком), то его пишет тот из сторон контракта кто умнее, руководствуясь при этом исключительно своим знанием предмета и стремлением на#@#ать контрагента.
Изменено пользователем Lapera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый KSL делает большую ошибку в предыдущем посте, включая в него пункты, большинство из которых относятся к договору подряда, но никак не к техническому заданию.
Вы имеете в виду сметную стоимость работ? Да уж, каюсь, когда писал, думал совсем не о том. Вот нарыл в инете ссылку как раз подходящую под эту тему Ликбез для начинающих И как нам теперь проектировать? Изменено пользователем KSL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут, в этой теме, разве ТЗ для ПО обсуждается? Вы задавали вопрос о принципах создания ТЗ на создание ПО?

К чему этот флуд? :D

Кстати, на год выпуска норматива обратили внимание?

Костя не будем так строги и взыскательны к Aleksey -ю. Спасибо ему уже за то, что он поддержал обсуждение в теме, напрягся, потратил свое драгоценное время на поиск информации в инете, соответствующее руслу обсуждаемой темы, нашел и выложил сюда свои ссылки. Да, это немножко не то, что напрямую применимо к строительству, хотя логика верная. И алгоритм один и тот же.

Потому что нормативные базы, о которых я веду речь, присутствуют даже не не во всех базах того же "Гаранта", или "Консультанта-Плюс", так как существуют на бумаге, но не оцифрованы, но ими и поныне пользуются все участники строительства , хотя бы потому что ничего другого нет.

Я сам пытался найти подходящие документы в инете, видимо, по тем же ключевым словам, что и Aleksey, но ничего путного ( и БЕСПЛАТНОГО)так и не нашел. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы имеете в виду сметную стоимость работ? Да уж, каюсь, когда писал, думал совсем не о том.

Видимо, в первый раз? ;):rolleyes:

Уже похвально, что данная тема заставила Вас задуматься и попробовать САМОСТОЯТЕЛЬНО попробовать изложить состав проекта :D

И это очень похвально :D

Без ошибок процесса познания не бывает. Так что не стоит каяться и посыпать свою голову пеплом. Нет причины. А вы достойны только уважения :D

Данная тема как раз-таки и создана для того, что бы вместе во всем , хотя бы в -общих чертах разобраться и не допускать уже ошибок в реале, давая тем самым почву для своих грязных делишек потребительским террористам. :D

ХРЕН ИМ В ЗУБЫ! :rolleyes: :rolleyes:

КТО ОСВЕДОМЛЕН, тот ВООРУЖЕН! :igz:

Мы все любим и уважаем своих клиентов и Заказчиков, стараемся сделать свою работу хорошо, и что бы она приносила им одно удовольствие.

НО....

Все хорошо, пока хорошо. И люди бывают разными.

Поэтому. лучше заранее и заблаговременно позаботиться о своей экономической безопасности, правильно, вовремя и надлежащим образом составлять и оформлять все документы, не подставляться самому под возможный удар там, где совсем не нужно подставляться.

Наши беды в борьбе с потребительском терроризме и борьбе с "динамо" на последнем платеже у корпоративных заказчиков, на самом деле кроются в нас самих.

В неумении, нежелании, (а то и вовсе в недопонимании) писать ТЗ, делать проекты и т.д.

В порядке, определенном ЗАКОНАМИ! :igz: , а не просто потому, что так думает Piligrim в форуме.

 

Вот нарыл в инете ссылку как раз подходящую под эту тему Ликбез для начинающих И как нам теперь проектировать?

Большое спасибо за ссылки! :igz:

РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ И КАЖДОМУ ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАТЬ то, о чем пишет госпожа Галина Белкина. :igz:

Я с нею согласен практически со всем на 98 процентов.

Госпожа Белкина значительно облегчила мне работу и сэкономила уйму времени. Потому что я хотел сам написать то же самое, те же мысли. Только более корявым языком (ну не учили нас в строительных технарях и ВУЗах эпистолярному жанру, да иработа на стройке так же особо к этому виду творчества как то не располагала). Поэтому, я повторять ка кпопугай за Галиной Белкиной в данной теме не буду. Она про все очень хорошо и доходчиво написала.

Радует, что в нашем сегменте строительной отрасли есть такие грамотные, квалифицированные и опытные люди :igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут кому то может показаться, что я столько времени флужу об участниках строительства, трача свое и драгоценное время читателей данной темы, совсем не по теме. Что эта информация никакого прямого отношения к обсуждаемой теме проектирования не имеет никакого значения.

Но это не так.

Проект является ВАЖНЕЙШИМ ДОКУМЕНТОМ в строительстве, на него прямо, или косвенно "завязаны" все участники строительного процесса. Поэтому важно понять и знать, какую роль, права и обязанности из них каждый выполняет в рамках его полномочий.

 

Разумеется, все участники строительства (кроме инвестора) просто ДОЛЖНЫ владеть строительными компетенциями, а мы, субподрядчики по проектированию, изготовлению и монтажу СПК, так же должны владеть строительными знаниями, выходящими за рамки умения рассчитать, спаять и смонтировать ПВХ окошко на объекте (или скрутить алюминиевый остекленный фасад, или навесить вентилируемый)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но вернемся к "нашим баранам", точнее к так любимым подавляющим числом пользователей данного форума, окошкам из ПВХ. :D

На которые, как правило, объем проекта и ТЗ к нему, много меньше, чем например на алюминиевые фасады, или вентилируемые фасады (чаще всего на объекте бывает и то и другое).

Наша тема обсуждения идет в русле взаимоотношений фирмы-переработчика ( которая, как правило в едином лице является и проектировщиком, и производителем и монтажной организацией.) с частником.

Частный заказчик так же в одном лице выступает Инвестором, Заказчиком, Генеральным подрядчиком и Эксплуатирующей организацией.

Со всеми вытекающими функциями и последствиями, присущими каждому из выше названных участников строительства.

И, если с Вашей компетенцией все в порядке :D, то у частника с исполнением его , достаточно общирных функций, наблюдаются очень большие проблемы :D .

 

НО!!!!

 

"Не в свои сани не садись".... а коли "назвался груздем, то полезай в кузовок".

То есть, выполняй все выше означенные функции и отвечай за каждую из них.

Но что бы "каждый баран висел за свою ногу", а не подвесили Вас, фасадчиков-"оконщиков", причем как правило, по беспределу, нужно уметь и заблаговременно оформлять все документы, и прежде всего ТЗ и проект.

Галина Белкина в своей статье абсолютно правильно заметила, что Техническое Задание с приложением в виде эскизов конструкций является одним из непременных и важнейших приложений к Договору подряда. :igz: :igz: Но она не указала в своей статье (или я неправильно понял), что так же оно является непременным, первым и основным приложением к любому проекту.

 

Вот почему именно к техническому заданию на проектирование, необходимо отнестись со всей ответственностью, серьезностью и должным пониманием, потому что дядьки (или тетки) Судьи будут тыкать потом пальцем в каждую букву того, что в нем написано и утверждено Заказчиком (мы договорились что пока что речь ведем о частнике).

 

Написать то его в принципе пара пустяков. Большинство из Вас его ОСНОВУ пишет на каждый заказ. Только называет по другому- "опросным листом". Но на этом дальнейшее оформление опросного листа в техническое задание, судя по постам в данном форуме как правило и заканчивается.

И вот тут-то кроется один из самых больших подвохов и "подводных камней", которые могут проявиться в будущем.

Но об этом продолжим разговор чуть позднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как, например проявилось в данной теме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25683&st=0

Такие темы то и дело систематически всплывают в форуме.

Сейчас, конечно, поздно пить боржом, и взывать о помощи к форумчанам: время обратно не открутишь, не вернешься обратно на машине времени.... что бы написать ТЗ для заказчика и утвердить его у него. То есть, фактически выполнить за него его работу, но юридически он ее делает сам, так как его подпись стоит под ТЗ, а не Ваша.

Я не веду речь, что Заказчика- частника при опросе и выяснении что же ему нужно, нужно обманывать.

Нет, это совсем не так. Вы проводите опрос, рассказываете ему какой лучше профиль и с/п нужно выбрать, какой монтажный шов следует применить, что стоит дороже, что дешевле....

Да, Вы его консультируете на данном этапе, вводите в курс дела, хотя это совсем не обязательно делать. :)

Вы на совершенно добровольных началах, оказываете ему помощь в выборе.

 

НО...

Окончательный выбор все-равно остается за заказчиком.

И ответственность за этот выбор то же.

Многие "оконщики", не понимая, или попросту не зная обязанностей участников строительства, не оформляя ТЗ, практически сразу изначально вешают всех собак на себя?

Вопрос: "А зачем?" Зачем подставляться под возможный удар в будущем?

 

Не где либо, а именно в техническом задании в отношении обеспечения микроклимата в помещении, измененного в связи с установкой герметичных окон, указывается например пункт, к примеру в такой редакции:

"В обязанности проектировщика окон ПВХ (СПК) НЕ ВХОДИТ ОБЯЗАННОСТЬ по разработке проектов по отоплению, вентиляции и кондиционированию, и взаимодействие данных инженерных систем между собою, влияющие на обеспечение оптимального микроклимата в помещении (-ях, которые связанны с изменением схемы притока свежего воздуха в помещении, обусловленном спецификой конструкции окна ПВХ (люминя, дерева и т.д.), а именно герметичностью притворов створки к раме. Данная работа не входит в сферу компетенции проектировщика окон и данного ТЗ. Вся ответственность за все последствия установки герметичных окон лежит исключительно на Заказчике."

И ВСЕ!!!!

 

Вы никому ничего не обязаны доказывать, считать и согласовывать, а потом в случае чего отдуваться в Судах, доказывая что Вы не верблюд, и никакой вашей вины в том, что плесневеют углы и выпадает конденсат, нет, потому что:

САМ ЗАКАЗЧИК ДАЛ ВАМ ТАКОЕ ЗАДАНИЕ, о чем есть пункт в указанном документе, заверенном подписью Заказчика и согласованном Вами.

Извините за моветон, но не Ваше (мое) "поросячье дело" что то возражать или доказывать Заказчику.

Вы его при предварительных переговорах, оговаривая данный пункт, УЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

О всех негативных последствиях, известных Вам, довели до сознания Заказчика.

Он вправе ВООБЩЕ ОТКАЗАТЬСЯ от установки окон.

И это то же его дело, и его выбор.

Или подписать данный пункт в ТЗ.

Никакой судья увидев данный пункт в правильно оформленном и подписанном Заказчиком документе, навряд ли вообще будет иметь к Вам какие либо претензии.

 

Наезды ОЗПП, типа "не предупредил", "не провел ему курс обучения строительной физике, устройству инженерных систем, и их обеспечению оптимального микроклимата согласно нормам САНПИН", которым учат годами в строительных академиях, но даже специалисты-строители не все имеют об этом понятие после окончания строительного ВУЗа (а не то, что частный заказчик, который "рядом только проходил") будут не более чем пустым звуком.

 

Не ты его не предупредил, а это он сам тебе попросту ПРИКАЗАЛ в виде ТЗ.

он имеет на это ВСЕ ПРАВА.

А ты его (ТЗ) ОБЯЗАН ИСПОЛНЯТЬ. B)

И это является не твоим ПРАВОМ, а твоей ОБЯЗАННОСТЬЮ!

ВСЕ!

Чуете разницу?

 

Твое дело делать то, что в совершенстве знаешь и умеешь, а именно окошки ПВХ паять, и алюмишку резать и на объекте крутить, а не лезть в дебри, в которые ты лезть, знать, и кого то учить ВООБЩЕ ТО СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАН!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что бы до конца закончить тему с эти злополучным микроклиматом, в техническом задании необходимо указать пункт о необходимости установки вентиляционных клапанов для притока свежего воздуха. А то и притока с фильтрами, подогревом и каталитической очисткой воздуха.

Надеюсь, что необходимость установки указанных устройств ни у кого из читателей, специалистов фасадного (оконного) рынка сомнений не вызывает. :igz:

Что, Заказчик говорит что это для него дорого? И стоимость установки приточных устройств не входит в запланированный им его бюджет?

Да без проблем.

А ты напиши в своем техническом задании в соответствующем пункте фразу "Установка дополнительных устройств притока свежего воздуха НЕ ТРЕБУЕТСЯ!"

И отвечай сам за принятое решение.

Пусть Заказчик САМ решает, что ему нужно, а что нет. И сам, как участник строительства НЕСЕТ ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за принятые им решения. Это в конце концов входит в его, а не Ваш круг его непосредственных обязанностей.

Извините, но не Ваше (мое) поросячье дело считать его деньги.

Был предупрежден, решил сэкономить там, где экономить совсем не следовало бы, САМ И ОТВЕЧАЙ! :igz:

 

Но, если до его сознания дошло, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО, то далее в Техническом задании должны быть пункты, предписывающие вид приточного устройства, марка, производитель. их количество, технические характеристики по притоку, способ установки ("дырка в стене", или вентклапан на створке).

Если "дырка", то должен быть еще один пункт "проектируется и устанавливается силами Заказчика" и "не входит в сферу и обязательств и компетенций проектировщика СПК".

Кто-то может возразить: "Piligrim, а на хрена в ТЗ на СПК (ПВХ- окошко) описывать какие то стеновые клапаны или более сложные приточные устройства с воздухоподготовкой и подогревом воздуха в зимнее время, если "оконщик"- проектировщик к ним вроде бы никакого отношения не имеет? С ума что ли сбрендил?"

Да нет, у меня с умом как раз-таки все в порядке.

Отвечу вопросом на вопрос: "А данные устройства имеют отношение к созданию оптимального микроклимата в помещении?"

......... (ответ очевиден)

Ну тогда НАДО ПИСАТЬ . :igz:

Это куда лучше, чем затем наматывать сопли на кулак, вопрошая в форуме: "Что делать?", когда на тебя по чистому беспределу Заказчик-частник, но уже в роли Истца в Суде наедет.

А ты будешь доказывать всем как дурак, что вообще-то "ОКОШКИ НИКАКОЙ ВЛАГИ САМИ НЕ ВЫДЕЛЯЮТ!".

Дурак потому, что без такого пункта в ТЗ, тебя как правило слушать мало кто будет.

(Чем в форуме страницами вопрошать и клаву часами топтать, лучше сесть о оформить ТЗ. Тогда и следствие устранится само собою, и никаких тем не будет, потому что не будет причин :rolleyes: ).

 

Кстати, такая позиция куда честнее по отношению к частному Заказчику. :)

Все что подписывается человеком, всегда его толкает на более детальное осмысление вопроса.

Психология, однако.

Ну а кто не хочет думать вовремя, так это его проблемы и право.

 

Если такой пункт будет присутствовать в Вашем ТЗ, то при обследовании квартиры, или коттеджа грамотным и честным экспертом (каковым например является Пригожин Владимир Евгеньевич, эксперт Московского ОЗПП, более известный в нашем форуме, как Windower), то им сразу в его экспертном заключении будет указано, что устройства естественного притока отсутствуют. Найдя пункт в Техническом Задании, о котором я писал выше, что Заказчик САМ, преднамеренно отказался от установки столь необходимых устройств, он скорее всего наверняка напишет, что Заказчик САМ, причем СОЗНАТЕЛЬНО ПОШЕЛ НА ЭТО НАРУШЕНИЕ!

Так кто же в итоге на самом деле то виноват?

И здесь то же ответ должен быть очевиден.

(и нечего там швы вскрывать и с рулеткой их ширину мерять, вдобавок занимаясь поисками злополучной пароизоляционной ленты и ПСУЛов, если воочию наблюдаешь последствия герметичности окон и наплевательского отношения к притоку свежего воздуха со стороны Заказчика B) B) ;) . Пришел, глянул ест устройства притока, или нет? И все ясно, как божий день. :rolleyes: ).

 

Правильно я глаголю, Владимир Евгеньевич? :wub::rolleyes:;) . Или где-то ошибаюсь? ;)

 

С микроклиматом вроде бы покончено, добавить больше нечего.

 

Нет, в плане, когда речь идет о вменяемом (как правило корпоративном заказчике, инженере-строителе), можно еще много чего написать, но это выходит за рамки проектирования "одного окошка" в русле обсуждения данной темы.

Хотя мы можем развить и побеседовать и на эту тему.

(тем более, что в реале специалисты нашей фирмы, как правило именно этим и с такими Заказчиками.... строительными... в-основном и занимаются. Впрочем, когда работали исключительно с частником делали точно так же. Потому что в строительстве ЕСТЬ СИСТЕМА. И не особо важно: частник или корпоративщик: законы и правила в ней одни и те же)

 

 

Далее поговорим о злополучном монтажном шве (столько копий сломано по данному поводу, но все время кто-то наступает на эти грабли) :igz::D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.