Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

внутренних - пластиковые панели (без наполнителя), к профилю блока в направляющие, между панелью и проемом - пустота, угол стыка панели со стеной прикрыт сластиковым уголком.

 

помнится это стандарт БФК, посмотрю. вот только мне от познавательной жадности трудно все сознанием осилить, много терминологии)))

 

 

 

Откройте 24 страницу этих ТУ... кажется, почти Ваш вариант... прочитайте, что написано там же в примечании...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Небольшой вопрос, в исковом заявлении какие недостатки указаны?
из монтажного шва поддувало, по периметру стеклопакета образовывалась наледь шириной 2-3 см и т.п.

в процессе последовали дополнительные пояснения: дверь балконного блока имеет изгиб по вертикали, исполнитель его признает недостатком; в нижней части балконного блока монтажный шов не имеет паропроницаемого слоя, в пене присутствует кладка из силикатных кирпичей (см. фото); МШ окон не вскрывали, но не оспаривается отсутствие пароизоляции, размеры оконных блоков не соответствуют размерам четверти, и прочее ...

Наличие пароизоляции, и пенопласт в МШ никак не влияют на образование льда на спейсере, и влажность эти факторы также не повышают, если уж на то пошло (ну просто рассуждая логически), влажность должна снижаться без пароизоляции МШ (влага как бы должна в него уходить B) ). Ну а кроме шуток, вам уже не один специалист написал, что смотреть необходимо вентиляцию и отопление, а не пытаться высосать из пальца вред от отсутствия пароизоляции, единственный вред от этого, это то, что долговечность МШ немного снизится, а уж струйки пара снаружи :)B):D по вашему паропроницаемость МШ несколько литров в час? Совсем другой вопрос, если необходимо отмазать скупость заказчика любой ценой (назовем вещи своими именами) тут много чего можно выдумать, только помогать в этом нет никакого желания!
подпишусь под всем, кроме эмоционального сопровождения. полагаю, исполнитель на экспертизу "сделает ставку" - выявление (вероятно) недостатков по нормативам влажности и воздухообмена, ожидаемое как однозначный вывод. однако есть частное, которое не позволяет поставить точку. отступление исполнителем от требований и рекомендаций ГОСТа, тем более в отсутствие у него собственного стандарта, не говоря уже об оставлении без удовлетворения предложения иполнителю составить техническое обоснование его же консктруктивных решений. общеизвестный постулат: экспертные выводы могут быть категоричными и вероятными. для категоричного ответа о повышенной влажности и недостаточном воздухообмене (+ шторы-завеса, батарея не там и т.п.) как причине образования наледи нужно быть готовым обосновать отсутствие влияния иных заслуживающих внимания факторов (нет пароизоляции, пенопласт не в том месте и т.д.). решительнее заявить на опережение, что иное напрочь не причина наледи. каким путем? мотивировку заключения снабдить опианием физико-технические свойств примененных материалов, расчетов воздействия вредных факторов (влажность, минимальная конвекция) и т.д.

в том и суть темы - формирование взвешенных вопросов.

по вашему паропроницаемость МШ несколько литров в час?
в моих постах нет исходного для вопроса в данной редакции, но для ясности сгруппирую и перефразирую суть предыдущих рассуждений в следующее: обеспечивает, в принципе, конструктивное решение и фактическое исполнение МШ соблюдение оптимального "дебет/кредит" влаги в пене среднего слоя МШ? (вводная: влажность, отопление, воздухообмен - в норме). Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откройте 24 страницу этих ТУ... кажется, почти Ваш вариант... прочитайте, что написано там же в примечании...
скорее подходит вариант на 41-й странице. в своем случае, сразу отмечу отсутствие герметика в стартовом профиле, неуместное расположение пенопласта в шве ...)))

что такое кирпичная многослойная стена?

Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скорее подходит вариант на 41-й странице. в своем случае, сразу отмечу отсутствие герметика в стартовом профиле, неуместное расположение пенопласта в шве ...)))

что такое кирпичная многослойная стена?

 

Наличие силикона на стыке внешней стены и ПВХ-уголка, согласованное и заверенное печатями достаточно солидных учреждений Вас не смущает? Пенопласт, в этом случае - так, почти ни о чём...

 

Герметик может быть не не только в полости стартового профиля, им, согласно "монтажных ГОСТов" просто должны быть заделаны стыки - вполне лигитимен и иной способ...

 

Многослойная кирпичная стена - это кирпичная стена, разделённая слоем утеплителя... Например: основная кирпичная стена/слой полистирола/слой облицовочного кирпича. Это не Ваш случай.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Многослойная кирпичная стена - это кирпичная стена, разделённая слоем утеплителя... Например: основная кирпичная стена/слой полистирола/слой облицовочного кирпича. Это не Ваш случай.
действительно не мой, и это вызывает интерес. буду дальше изучать СТО, возможно в моем случае, при однослойной кирпичной стене конструктивное решение МШ иное, чем на рис. 24, 41, скажем так консервативнее, ГОСТовое такое)))
Наличие силикона на стыке внешней стены и ПВХ-уголка, согласованное и заверенное печатями достаточно солидных учреждений Вас не смущает?
т.е. это паропроницаемый слой? интересное решение, полностью герметичный монтажный шов. МШ со стороны стреднего слоя многослойной стены будет 9требуется) герметичен?
Пенопласт, в этом случае - так, почти ни о чём...
если пенопласт ни о чем, зачем он в проекте, экономия пены, для лучшего ее уложения. вопрос не праздный, помимо того, что в моем случае пенопласт явно не по центру и в спорном месте, создающем разрыв, практически супер утеплитель в слое утеплителя.
Герметик может быть не не только в полости стартового профиля, им, согласно "монтажных ГОСТов" просто должны быть заделаны стыки - вполне лигитимен и иной способ...
в стартовом профиле функция герметизации откоса, являющегося пароизолирующим слоем. для обывателя, что нейлоновая рубашка в 60 году, прогресс удел профессионалов. Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в моих постах нет исходного для вопроса в данной редакции, но для ясности сгруппирую и перефразирую суть предыдущих рассуждений в следующее: обеспечивает, в принципе, конструктивное решение и фактическое исполнение МШ соблюдение оптимального "дебет/кредит" влаги в пене среднего слоя МШ? (вводная: влажность, отопление, воздухообмен - в норме).

" полагаю, в этой воздушной прослойке 2-3 мм вырывались скупые струи пара" ???

Для того чтобы вырывалась струйка пара необходимо наличие перепада давления, которое в МШ врядли достижимо (если только окна на станции МИР стоят), и достаточно большого количества влаги, чтобы собственно образовать эту струю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

" полагаю, в этой воздушной прослойке 2-3 мм вырывались скупые струи пара" ???

Для того чтобы вырывалась струйка пара необходимо наличие перепада давления, которое в МШ врядли достижимо (если только окна на станции МИР стоят), и достаточно большого количества влаги, чтобы собственно образовать эту струю.

"вырывались" примененная мной неудачная терминология. при этом предположу, в слое 2-3 мм могла собираться (с какой-то интенсивностью) влага в виде пара, конденсироваться и замерзать, не успевая дойти до Стиз-А. Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СТО 78294758-002-2007
так получилось, что СТО изучал постранично перескочив оглавление. действительно документ солидный, содержит много интересного)))

МШ по ситуации моего доверителя (кирпичная однослойная стена 695 мм с четвертью 280 мм), из СТО подходит следующий

post-50515-1288188625_thumb.jpgpost-50515-1288188632_thumb.jpgpost-50515-1288188640_thumb.jpgpost-50515-1288188655_thumb.jpg

прокомментируйте данное техническое решение.

Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

прокомментируйте...

 

В принципе - банальная "установка"...

 

Изменится только внешний вид "изнаночного шва"... Результат - повторится.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

истина где-то рядом ... в другом измерении )))

понимаю, что приведенное из СТО техническое решение презюмируется для потока.

первый позитив - блок заходит за четверть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

первый позитив - блок заходит за четверть.

 

Желание во что бы то ни стало увеличить габариты блоков, помимо Ваших позитивных помыслов, может сподвинуть сторону ответчика на далеко не самые (для Вас и Вашего клиента) позитивные действия - смена "аватарки", ИНН, ОГРН...

 

Позитив в данном вопросе - используя имеющиеся конструкции, организовать "красивый" узел сопряжения блока и стены, который, впрочем, никак не спасёт от дальнейшего образования конденсата на балконной двери.

 

В данном случае... ИМХО... Вам необходимо выслушать мнение эксперта (желательно, что бы это было не лицо из ОЗПП, а сотрудник системы строительной сертификации) при проведении экспертизы.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Желание во что бы то ни стало увеличить габариты блоков, помимо Ваших позитивных помыслов, может сподвинуть сторону ответчика на далеко не самые (для Вас и Вашего клиента) позитивные действия - смена "аватарки", ИНН, ОГРН...
вероятность стремится к нулю, исполнитель не того пошива)))

 

Позитив в данном вопросе - используя имеющиеся конструкции, организовать "красивый" узел сопряжения блока и стены, который, впрочем, никак не спасёт от дальнейшего образования конденсата на балконной двери.
баюс "красивый" в данном случае синоним "правильный", поправьте, если ошибаюсь. какие будут технические решения такого узла? в каком сечении балконной двери ожидается конденсат, в каком виде (плакаль, наледь)? замечу, что кроме силикатного кирпича и пены у исполнителя ничего под балконной дверью не присутствует, что скромно даже в сравнении с выше приведенным решением в СТО БФК.
В данном случае... ИМХО... Вам необходимо выслушать мнение эксперта (желательно, что бы это было не лицо из ОЗПП, а сотрудник системы строительной сертификации) при проведении экспертизы.
эксперт будет из системы сертификации. более того, данное лицо в определенной мере является аффилированным по отношению к исполнителю. кандидатуру предложил исполнитель, представьте, мы согласились :rolleyes: присутствует неподдельный интерес, - что эксперт по ситуации резюмирует, как решения предложит и т.п..

с помощью уважаемых специалистов форума, для себя кое-что прояснил, хоть информация большей частью находилась "между строк".

Изменено пользователем Хаски
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...с помощью уважаемых специалистов форума, для себя кое-что прояснил, хоть информация большей частью находилась "между строк".

 

В качестве оплаты нашего скромного гонорара за оказанные Вам услуги... :rolleyes:

В одном из профессиональных разделов форума есть тема "Что такое проект на СПК"... Сейчас в той теме назрела некая необходимость услышать мнение практикующего юриста...

Вам есть, что сказать по этому вопросу? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хаски, что вы хотите иметь в итоге, деньги или отсутствие конденсата?

Из собственной практики(со стороны исполнителя) избавиться от конденсата в вашем случае теоретически можно, максимально утеплив откосы, застеклить балкон(соседям выше тоже) и как уже писали выше установив доборы. Основных проблем несколько:

-дом 50годов постройки, кирпич хороший(возможно) раствор уже никакой(что видно из обилия пены по стенам между кирпичами- монтажники заливали щели из которых продувало, надо было пенопласт уложить или панели утеплить пенофолом изокомом или другим фольгированным утеплителем, а лучше вообще весь проем по периметру)

-угловая квартира, этажем выше балкон, и судя по всему незастеклен, влага от дождя проникает в межэтажные перекрытия и проникает в МШ (у меня был подобный случай, у клиентов во время дождя внутри квартиры по окну балконного блока текла вода в итоге течь была устранена силами работников ЖЭУ путем проведения гидроизоляционных работ на балконе соседей выше)

- ремонт наружней штукатурки,

- ну и вентиляция и влажность в данной комнате (влажность похоже под 70%)ИМХО

 

Что касается вопроса по пароизоляционной ленте, точнее по ее отсутсвию, ГОСТ 30971-2002 не регламентирует ее использование, "5.4.1 Внутренний слой монтажного шва должен иметь сопротивление паропроницанию не ниже, чем значение этого показателя для центрального слоя и не менее 2,0 (м2·ч·Па)/мг." в вашем случае это пластиковые панели откосов сопротивление паропроницанию которых порядка 6,0-8,0 (м2·ч·Па)/мг.(оговорюсь -при условии качественной герметизации стыков).

По самой конструкции говорить не буду, так как нахожусь в ЦФО и не знаю требовани вашего региона к приведенному сопротивлению теплопроводности. кажется кто-то предлагал энергосберегающие пакеты, я за, но в 2007 году думаю в вашем регионе, как и в нашем они были в диковину. :thumbsup:

и еще по поводу регламентирующих документов: "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги

....3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...кажется кто-то предлагал энергосберегающие пакеты, я за, но...

 

Там, где дверь на балкон, никакие ТОП-стёкла не помогут - "каменный мешок" без признаков на возможность обогрева, ещё и прикрытый от общей конвекции шторами... Лучше смириться с наледью и использовать как место для хранения охлаждённых продуктов. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исполнитель утверждает, что недостатки не критические, предлагает добавить пароизоляцию и расширительные накладки для уменьшения монтажного зазора. Заказчик считает, что накладки будут "лепниной" по принципу "от обратного", в целом недостатки подряда существенные; - от конструкций отказывается.

Судя по тому, что Исполнитель готов на конструктивное сотрудничество в решении отдельно взятой проблемы, Вы имеете дело с порядочными людьми.

Судя по мнениям Заказчика, он намерен отстоять своё право на лучшую жизнь за счет отдельно взятого Исполнителя окон, которые в силу своей специфики визуально выявляют особенности всего помещения. В данном случае измененный воздухообмен по сравнению с прежними окнами.

Вероятность выигрыша в суде очень высока. Но не из-за правоты истца, а из-за повальной безграмотности (читай: забывчивости! В школе физику преподавали!).

Как правило, суды принимают сторону Потребителя, часто даже вопреки законам физики.

Что мешает конструктивно в досудебном порядке дорешать техническую задачу?

 

Я всецело на стороне такого Исполнителя и буду считать себя подлецом, если стану помогать его "завалить".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В одном из профессиональных разделов форума есть тема "Что такое проект на СПК"... Сейчас в той теме назрела некая необходимость услышать мнение практикующего юриста... Вам есть, что сказать по этому вопросу? :)
ответить в исходную тему или в ее ветку?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 months later...

Судя по тому, что Исполнитель готов на конструктивное сотрудничество в решении отдельно взятой проблемы, Вы имеете дело с порядочными людьми.

Судя по мнениям Заказчика, он намерен отстоять своё право на лучшую жизнь за счет отдельно взятого Исполнителя окон, которые в силу своей специфики визуально выявляют особенности всего помещения. В данном случае измененный воздухообмен по сравнению с прежними окнами.

Вероятность выигрыша в суде очень высока. Но не из-за правоты истца, а из-за повальной безграмотности (читай: забывчивости! В школе физику преподавали!).

Как правило, суды принимают сторону Потребителя, часто даже вопреки законам физики.

Что мешает конструктивно в досудебном порядке дорешать техническую задачу?

 

Я всецело на стороне такого Исполнителя и буду считать себя подлецом, если стану помогать его "завалить".

эмоции, они вредят всем, как исполнителям, так и потребителям )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

эмоции, они вредят всем, как исполнителям, так и потребителям )))

Одиннадцать месяцев прошло... Чем дело-то кончилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.