Проектные, не проектные окна

[P.V.]

В Швеции за год ....

А что у Вас, нового по теме?

Прошу прощения, процитирую Я вот для интереса попробовал получит проект дома, чтоб посмотреть что из этого выйдет. Не дали! Почему не дали? А просто не дали и все, типа ты кто такой чтоб тебе давать такие документы и это при наличии на руках строительной лицензии и документов на перепланировку помещения...ссылка

[Windower]

а вы где нибудь видели окна без штор?

У меня дома

[viktor24]

У меня дома

 

Надо скинуться!

[Piligrim]

Итак - проект на окна в новостройке должен делать архитектор.

Поубывав бы таких горе-архитекторов, задумавших мастерить проекты на окна, или чего либо еще.

 

Надо скинуться!

Он сам кому хошь может скинуться.

Может быть у него дома электрохромные с/п стоят.

Для которых шторы нах не нужны.

Нажал кнопочку и тебя ни фига не видно с улицы.

стоят они правд, ой как дорого...

[Antipov]

Поубывав бы таких горе-архитекторов, задумавших мастерить проекты на окна, или чего либо еще.

А кто, по Вашему, должен делать проект на окна в новостройке?

(не заказывать, а именно делать, карандашиком, так сказать, рисовать)

 

P.S. Прошу участников дискуссии обратить внимание:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25803&hl=

Изменено 30 октября, 2010 пользователем Antipov

[Windower]

Может быть у него дома электрохромные с/п стоят.

Зачем они нужны?

У меня окна ОС. 2 створки с самоклеящимся уплотнительным D-профилем, форточка с п/ш-шнуром. Если зимой не понравится, вклею D-профиль в форточку и врежу клапан ЕММ.

Примечание: квартира не моя, а на 2012 год запланирован капремонт с заменой столярки.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем Windower

[Piligrim]

А кто, по Вашему, должен делать проект на окна в новостройке?

(не заказывать, а именно делать, карандашиком, так сказать, рисовать)

Павел, Проектировщик- это не один человек, а целая группа

Которая состоит из ГИПа, ГАПа (или просто архитектора), конструкторов (проктировщиков), Инженерно-проектного отдела, ведущего изыскания, сметчиков, отделов (конструкторов), которые разрабатывают наружные и внутренние инженерные системы и коммуникации

В том случае, если генпроектировщик не обладает нужным штатом специалистов, или самостоятельно не может качественно и в срок выполнить объемы работ, ввиду отсутствия у своих инженеров-проектировщиков необходимой квалификации, то он к себе на подряд нанимает Подрядчика, организацию, или физлицо, обладающего такими знаниями и опытом и имеющего все соответствующие документы, подтверждающие его (их) квалификацию

 

Это как раз НАШ СЛУЧАЙ!

 

При этом обязанности между всеми участниками процесса проектирования строго распределены

Архитектор разрабатывает архитектурную концепцию здания стремится, что бы фасад был выразительным, и по возможности уникальным, оставлял самое благоприятное впечатления от его созерцания

Остекление и облицовка в этом случае имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Разумеется архитектор должен учитывать технологическую возможность изготовления и монтажа конструкций остекления и облицовки, знать их и учитывать их при своем проектировании

Что к сожалению, далеко не всегда происходит

На этом функции архитектора заканчиваются

 

Никакой разработкой частей КМ и КМД проекта, сметами, и т д , архитектор никогда не занимался и зиниматься не должен

Потому что ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО!

Он ни фига в этом не петрит и петрить не должен

И последнее дело, которое мы как правило соизволим наблюдать при работе на частном заказе, когда функции ГИПа (главного инженера проекта) Заказчик отдает исполнять не кому либо, а архитектору

Ребята они интеллигентные и общительные

Только подчас такого навернут, что у технологов голова кругом идет

Нарисовано то красиво, только физически то что нарисовано фик когда сделаешь

И начинаешь таким доказывать чот "вода мокрая" А если частный заказчик отдает все бразды правления по выполнению проектных и СМР работ архитектору по специальности, который ни хрена не смыслит не в проектировании как таковом, ни в строительстве, то тут то и начинается полный пипец

Получив власть, и возможность порулить в должности ГИПа, упиваясь от своей значимости, но ни хрена ни в чем не соображая кроме своих картинок, архитектор боится показать свою некомпетентность, просто катастрофическое невежество в тех вопросах, которыми ему дал порулить Заказчик

но он никогда в этом ему не признается

 

Короче говоря, Архитектор в группе проектирования - это хороший рисовальщик

Он ценен своим креативным подходом к решению задач по визуализации экстерьера и интерьера здания

И НИЧЕГО БОЛЬШЕ

С точки зрения взаимодействия фасадчика ("оконщика") , как субподрядчика, с Генпроектировщиком, первый должен участвовать в разработке архитектурной концепции, которую разрабатывает архитектор еще на этой стадии Когда самого проекта еще как такового и в природе то нет

Но понимание и единое мнение архитектора и фасадчика как и каким будет фасад здания должно быть уже тогда

А не когда каркас здания уже стоит и стены выложены? и тут ба оказывется что у здания еще и фасад есть, который нужно стеклить и облицовывать

И только тут начинают искать фасадчика для выполнения этих работ, проектных и монтажных

Хотя наше присутствие в проктировании должно быть еще на стадии разработки рахитектуры здания а не пока "гром не грянет и мужик (остальные участники строительтсва) не начнет креститься" за несколько месяцев до ввода объекта в эксплуатацию

 

ЗЫ

время РОЗМЫСЛОВ, военных инженеров- фортификаторов ( а инженеры-строители в момент основания этой профессии в 13 веке были именно военными- строили крепости, бастионы и башни, копали рвы и т д) которые проектировали, строили и сами эксплуатировали уже прошло безвозвратно

Хотя бы потому что технологии строительства усложнились с тех пор, их и новых стройматериалов стало неизмеримо больше

Что потребовало внедрение специализаций

Как среди технологов-строителей, так и среди проектировщиков

Отсутствие прежде всего организации взаимодействия между ними недостаточное понимание роли каждого в общем, едином процессе, недостаточная квалификация, непонимание того, что весь процесс строительства - это комплексная и единая система, из которой нельзя вычленить, или удалить хоть одно звено (в нашем случае это фасадное проектирование) и вносит сумятицу и бардак

От которого в итоге страдают все, а не только фасадчики ("оконщики")

[Antipov]

Итак - проект на окна в новостройке должен делать архитектор.

Поубывав бы таких горе-архитекторов, задумавших мастерить проекты на окна, или чего либо еще.

А кто, по Вашему, должен делать проект на окна в новостройке?

(не заказывать, а именно делать, карандашиком, так сказать, рисовать).

Павел, Проектировщик- это не один человек, а целая группа

Толковый словарь русского языка Ушакова

Архитектор

АРХИТЕ'КТОР, а, м. [от греч. architektōn — строитель].

Зодчий, специалист по проектированию и сооружению зданий.

 

============

 

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Архитектор

Архитектор, зодчий, художник-строитель, по планам и чертежам которого производятся постройки зданий.

 

============

 

Вывод: с точки зрения русского языка (на котором идёт общение в этом форуме) фраза "проект на окна в новостройке должен делать архитектор" совершенно коректна, и никого "поубивать" не требуется.

Подробная расшифровка понятия "архитектор" с профессиональной точки зрени в контексте сообщения Алекса Вольфа была бы неуместной, т.к. данное сообщение посвящено другим проблемам.

Так думаю.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем Antipov

[Piligrim]

Толковый словарь русского языка Ушакова

Архитектор

============

 

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Архитектор

============

 

Вывод: с точки зрения русского языка (на котором идёт общение в этом форуме) фраза "проект на окна в новостройке должен делать архитектор" совершенно коректна, и никого "поубивать" не требуется.

Подробная расшифровка понятия "архитектор" с профессиональной точки зрени в контексте сообщения Алекса Вольфа была бы неуместной, т.к. данное сообщение посвящено другим проблемам.

Так думаю.

Своим выводом Вы только подтверждаете написанное мною постом выше перед Вашим, цитируемым сейчас мною, сообщением.

И вот почему.

 

Когда составлялись словари Даля, Брокгауза и Эфрона, Ожегова?

Правильно.

В конце 19-го. начале 20-го века.

Тогда, когда не было той, СОВРЕМЕННОЙ системы проектирования, со СПЕЦИАЛИЗАЦИЯМИ, о которой я вел речь выше.

И за все отвечали сначала РОЗМЫСЛЫ и ЗОДЧИЕ, затем ИНЖЕНЕРЫ и АРХИТЕКТОРЫ ("военный инженер-строитель"- это неологизм, пришедший на смену русскому архаизму "розмысел" только в 19 веке, значение последнего сейчас вообще мало кто знает).

 

Так что о том, что говорит Alex Wolf правильно и актуально, но для прошлых времен.

 

А для нынешних лучше воспользоваться ЕТКС руководителей и ИТР, в которм изложены общие и характерный должностные обязанности для данной профессии:

http://para.by/special/text/arhitektor

Обратите внимание на "Описание профессии"

Оно только подтверждает мои слова, что архитектор- это в первую очередь рисовальщик, а потом уже инженер.

Человек творческой, а не чисто инженерной и технической профессии.

Они себя кстати только таковыми и считают.

На нас, "чистых" технарей поэтому посматривают как правило свысока.

"Я нарисовал, а там дальше, как это сделать, не мое, а Ваше дело!"

"Мое дело творить, а Ваше, поросяьче дело воплощать в жизнь то, что я натворил"

Даже если это "творение" противоречит логике, законам физики и здравому смыслу.

 

Могу привести не один пример даже из своей собственной практики "творческого полета мысли" таких "творцов"

 

.... поубывав бы такЫХ деятелей

 

Не всех архитекторов, разумеется, а именно вот таких :igz:

[Antipov]

Периодически на форуме, любая проблемная ситуация с окном, заканчивается рекомендацией- посылом или если уже ситуация де- факто, обвинением, что мол надо было по проекту! Вот и интересует практическая сторона этого вопроса, т.к. сказать реалии сегодняшнего дня - что, где, когда и собственно что это- новое окно заказанное по проекту? и чем оно отличается от того, что продается и устанавливается оконными фирмами. Вопрос адресован, как "оконщику", так и заказчику.

Проектирование замены остекления призвано обеспечить оптимальную совместимость новых оконных блоков как с самими помещениями (стенами, инженерными системами и пр.), так и с особенностями их использования (спальня, детская, кухня и пр.), для получения максимально возможного положительного эффекта при разумных обоснованных затратах.

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=27841&hl=

[boltushka]

Вклинюсь, в вашего позволения, в эту дискуссию, как заказчик, который через это прошел. Зря вы считаете, что заказчик интересуется ценой больше, чем результатом и не очень-то готов заплатить за проект. В случае замены окна в беспроблемной с точки зрения вентиляции квартире это, наверное, так и есть. Но в более сложных случаях некоторые очень даже готовы. Другое дело, что сделать это негде. Делала остекление лоджии в квартире родителей и сама занималась согласованием, т.к. это изменение фасада. В процессе согласования пришлось делать проект остекления. Я, наивная, решилась на это согласование во многом благодаря тому, что считала, что проект все равно это хорошо, т.к. будет подспорьем в выборе необходимых мне характеристик окна и стеклопакета (баланс между допустимой нагрузкой на перекрытия, желанием побольше утеплиться, опасением, что чем тяжелее отрывающаяся створка (а на лоджии она не маленькая), тем больше нагрузка на фурнитуру) и способов утепления лоджии. Итог- я все согласовала и проект мне, конечно сделали ( причем не в фирмешке какой-то, а в проектном институте) , но это было просто отпиской, рассчитанной на то, чтобы пройти согласование. На вопрос каким должно быть остекление и утепление, чтобы обеспечить заданные мною параметры ответить там некому, а может не хотят возиться.

[Леха]

.. ответить там некому, а может не хотят возиться.

есть кому. ник Antipov

[Ivan77]

На вопрос каким должно быть остекление и утепление, чтобы обеспечить заданные мною параметры ответить там некому, а может не хотят возиться.

Всё правильно, потому что в типовых совковых домах "заданные вами параметры" подогнать не смогут никогда под лоджию, которая проектировалась в свое время чисто для того чтобы свежим воздухом подышать выйти

[spp]

Всё правильно, потому что в типовых совковых домах "заданные вами параметры" подогнать не смогут никогда под лоджию, которая проектировалась в свое время чисто для того чтобы свежим воздухом подышать выйти

Не только, вспомните, на некоторых еще и пожарная лестница имеется, и даже без нее эвакуация, доступ в помещение и манипуляции при пожаре существенно облегчаются. Делаете проект, получаете разрешение, и стеклите. Только вот долго это и дорого, поэтому и лепят кто во что горазд.

[Ivan77]

Не только, вспомните, на некоторых еще и пожарная лестница имеется, и даже без нее эвакуация, доступ в помещение и манипуляции при пожаре существенно облегчаются. Делаете проект, получаете разрешение, и стеклите. Только вот долго это и дорого, поэтому и лепят кто во что горазд.

Вы абсолютно правы - ещё и для пожарных нужд конечно же.

Что касается проекта, в этом и есть суть. Невозможно сделать проект "отдельно" от остального здания. То есть нужно учитывать параметры заложенные при проектировании здания, а если их учитывать, то невозможно реализовать большую часть заданных автором топика "параметров" его отдельно взятой лоджии

У меня у жены отчим очень серьезный чел в архитектуре, десятки домов спроектировал. Так вот он прямым текстом мне сказал - даже я не смогу сделать измененный проект типовой совковой лоджии-балкона под современные требования заказчика.

 

А ещё, когда я ему показал фотки балконов на "выносе" он долго в себя прийти не мог...говорит только "дураки так делать могут потому что думают только о себе живя в многоквартирном доме".

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Ivan77

[boltushka]

есть кому. ник Antipov

Извините, не умею вставлять цитату. Хотела ответить на "есть кому". Это вы здесь просвещенные товарищи знаете такого спеца, а люди с улицы вроде меня нет. А в проектном учреждении даже не пытаются послать по адресу, а просто опускают эту тему. Больше того. Не только проектный институт отличается безразличием. Я столкнулась со странным для меня безразличием производителя, который вроде бы должен был бы заинтересован в продвижении и грамотном использовании своего продукта. Разработчик моего проекта предложил мне в схеме утепления лоджии использование одного из утеплителей немного не так, как это делают на практике многие фирмы этим занимающиеся, плюс к тому на практике прикрепить так как он предлагал было весьма проблематично. На мой вопрос откуда взялся такой способ, он отослал меня на сайт основного распространителя этого материала, где была такая схема. Причем описание схеме не соответствовало. Когда я позвонила туда и спросила- где правда в схеме или в описании, чел на телефоне был очень озадачен, после консультаций было сказано , что в схеме ошибка. Когда я для интереса заходила на этот сайт спустя месяц, все там было без изменений. А вы говорите проект...

[Ivan77]

А вы говорите проект...

Просто есть "виртуальные проекты", а есть суровая совковая действительность. Вот вы с ней на практике и столкнулись...как видите бесполезно делать какие либо проекты и прочее для лоджий в многоквартирных домах.

[практик]

Вот что мне попалось на глаза буквально сегодня :

<<ООО, А...._.Т

 

(г. ........, Московская область)

 

Производство ПВХ и алюминиевого профиля, поставки различных материалов и оборудования для производства окон, балконов, лоджий.

Профиль деятельности:

Оптовая торговля; Производство; С доставкой; С проектированием >>

[Леха]

2 boltushka: все на самом деле именно так и обстоит как Вы говорите.

Мы знаем, потому что "в теме" Вы - не знаете потому что услуги эти никому не нужны кроме Вас и некоторых известных специалистов, радеющих за отрасль.

И нигде кроме как здесь Вы нужную Вам информацию не получите.

 

Ну и ко всему - полным полно фирм, которые делают все начиная от экструзии и заканчивая проектированием.

Я знаю эту фирму о которой пишет Практик.

замануха красивая а на самом деле совсем не то что думаешь.

 

ПыСы: нарисовать стандартное окно по размерам в Супрокнах тоже - проектирование.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Леха

[Boris]

Невозможно сделать проект "отдельно" от остального здания. То есть нужно учитывать параметры заложенные при проектировании здания, .....

Золотые слова

[Antipov]

...как видите бесполезно делать какие либо проекты и прочее для лоджий в многоквартирных домах.

Делать подумавши, как мне кажется, всё же лучше, чем на авось.

Причём думать должен не абы кто, а человек знающий.

Как оказалось, достаточно знающих людей в области остекления, например, лоджий мало. Этому не учат в ВУЗах.

Как, впрочем, и заказчиков не учат хотеть правильно.

 

В результате получается примерно так (люди хотели "улучшить качество жилья" и...):

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Antipov

[Antipov]

Предлагаю вниманию желающих небольшую статью о микроклимате помещений.

Автор Арсен К. Меликов, Центр исследований микроклимата энергетического факультета Технического университета, Дания

 

Цитата

"...окна, являясь архитектурным элементом здания, оказывают непосредственное воздействие на освещенность и тепловую обстановку в помещении. При неудачном расположении окон с большой поверхностью остекления конвективные ниспадающие потоки воздуха в зимнее время могут служить причиной сквозняков."

 

_____________________________________.doc

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Antipov

[Ivan77]

Делать подумавши, как мне кажется, всё же лучше, чем на авось.

Имхо заказчик просто должен оплатить развернутую консультацию специалиста, и исходя из этого составить с этим специалистом план возможных работ. Можно конечно и до "проекта" дойти, но думаю это уже лишнее.

 

Как оказалось, достаточно знающих людей в области остекления, например, лоджий мало. Этому не учат в ВУЗах.

Как, впрочем, и заказчиков не учат хотеть правильно.

А откуда взяться таким спецам? Как и откуда взяться заказчикам, которые хоть капельку бы понимали что из себя представляет лоджия по проекту ДОМА.

 

В результате получается примерно так (люди хотели "улучшить качество жилья" и...):

Ну это ещё цветочки...бывает и хуже, когда народ выносит балконы и они потом падают...

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Ivan77

[Ivan77]

Предлагаю вниманию желающих небольшую статью о микроклимате помещений.

Хорошая статья, грамотного человека

Но у нас народ плевать хотел на микролимат и т д, искренне веря, что "герметичные окна" спасут от любых проблем.

[Boris]

Хорошая статья, грамотного человека

Но у нас народ плевать хотел на микролимат и т д, искренне веря, что "герметичные окна" спасут от любых проблем.

 

А кто эту веру воспитал?

Безымянные "бойцы оконного фронта"...."специалисты по продажам"...."труженики рекламных отделов"....

Как оседлали в начале 90-х тему "не дует, не дует...тепло и тихо", так и ездят до сих пор.

Наплевать на микроклимат нельзя. Человек или мерзнет, или потеет, или голова болит от СО2....как на это наплевать?