Проектные, не проектные окна

[Настя С.]

Знаете, господа, у меня к вам вопрос: затевая разговор о проектной замене окон, вы чего хотите достичь? Хотите ли вы призвать к порядку строительную отрасль, чтоб все делалось по заранее прописанным нормам? Хотите ли хорошо выполнять свою работу и нести, уже наконец, тепло и уют в дом своего заказчика, не навредив его здоровью? Может просто хотите срубить побольше бабла, запугав общественность?

От цели своей ставьте, пжста, задачи и решайте их. Я согласна с тем, что каждая ситуация замены окна индивидуальна - до того как мы начали менять окна, "они" много разного интересного понастроили. Например, 4 из 5 заказчиков приходят ко мне и говорят: "Дом у нас панельный, отопление в стене, холодно очень, надо чтоб окна были пятикамерные", - а 1 из 5 говорит: "Мне главное чтоб красивое окно было, чтоб не красить это все, дом у нас панельный отопление стеновое, зимой такая жара, что форточки не закрываем почти". При этом все они говорят правду.

Возможно есть "сложные дома", где реально ни заказчик, проживающий там десятилетиями, ни специалисты без вдумчивого обследования помещения не разберуться, что надо сделать, чтобы жизнь в доме стала безопасной для здоровья и комфортной. Но сколько таких домов? И какие люди в них живут? Человек, выкуривающий 2 пачки сигарет в день и выпивающий по бутылке водки на выходных, вероятнее всего забьет на плесень и свое здоровье.

И еще одно напоследок. Наши уважаемые врачи очень любят списывать свою некомпетентность, свои ошибки и нежелание разбираться в ситуации на различные неявные причины или плоховыявляемые факты непреодолимой силы. Списать последствия неэффективного лечения на плохой климат в помещении, это очень просто, с этим не поспоришь.

[А.С.]

Может просто хотите срубить побольше бабла, запугав общественность?

Нет ...что вы Настя... ни P.V. ни Борис И. тем более Windower,бабла срубить не хотят.

Они просто по работе иногда занимаются установкой климатических клапанов.

И имея опыт борьбы с сыростью и плесенью,делятся здесь на форуме своими наблюдениями.

И больше ссылаются к такому мнению что клапан нужен каждому окну.

[Настя С.]

Нет ...что вы Настя... ни P.V. ни Борис И. тем более Windower,бабла срубить не хотят.

Они просто по работе иногда занимаются установкой климатических клапанов.

И имея опыт борьбы с сыростью и плесенью,делятся здесь на форуме своими наблюдениями.

И больше ссылаются к такому мнению что клапан нужен каждому окну.

Простите, не хотела никого ни в чем обвинить. Честно.

Может в Москве какой-то другой климат, может еще какие факторы, но с плесенью мы в работе сталкиваемся оооочень редко. Примерно 1 случай на 400-500, почти всегда это запущенные по всем статьям помещения. Конечно в -30 никто окна не открывает и вопросы по конденсату всплывают. Но и -30 не такое уж частое явление, до плесени дело не доходит. Поэтому не очень понятно - введут наши соседи проектировщики такую услугу как проектирование замены оконных блоков - и что? Заказчика на такую услугу они будут год искать, а когда посчитают сколько проектирование стоит и его упустят. Единый стандарт не разработать - слишком много разного построено - всех в один ряд не вместить. Готовые комплексные решения при тех или иных проблемах помещения, конечно, могут помочь... только это совсем уже не проектная замена.

Так что я просто не вижу смысла в этой теме.

[Boris]

Евгенич! Не надо ля..ля .......................

Открой окно на 10-15 минут и всё..!

 

Сколько раз в сутки?

[Evgen OTK]

Тема, на мой взгляд нужная, поэтому попытаюсь вернуться к ней.

 

Думаю, проект окна должен составляться для того, чтобы максимально удовлетворить требования заказчика. Дело в том, что часто, люди, заказывая окна, полагают, что они должны получить не просто оконный блок, установленный в проем, а еще и тепло, шумоизоляцию и т. д. то есть хотят получить определенный микроклимат внутри помещения. Причем у каждого свои требования к этому микроклимату, и свои условия, соответственно и окно должно быть оптимально подобрано под эти условия и требования.

 

В сам проект должно входить определенное количество параметров по которым изготавливается изделие. Ну например, раз уж зашел разговор о вентиляции – проектировщик выясняет есть ли в помещении приточная вентиляция, если нет, - ок, нужно в проект окна заложить приточный клапан. Далее, существуют системы расчета (вроде даже программка есть), которые позволяют выяснить какой пропускной способности клапан нужно установить (в зависимости от объема помещения, количества жильцов, этажа и т.д.).

И так далее, по каждому параметру (сопротивление теплопередаче, шум, свет…)

 

Так же считаю, что если уж делать проект, то должна быть и схема монтажа – чертеж узла примыкания с описанием применяемых материалов.

[Настя С.]

В сам проект должно входить определенное количество параметров по которым изготавливается изделие. Ну например, раз уж зашел разговор о вентиляции – проектировщик выясняет есть ли в помещении приточная вентиляция, если нет, - ок, нужно в проект окна заложить приточный клапан. Далее, существуют системы расчета (вроде даже программка есть), которые позволяют выяснить какой пропускной способности клапан нужно установить (в зависимости от объема помещения, количества жильцов, этажа и т.д.).

И так далее, по каждому параметру (сопротивление теплопередаче, шум, свет…)

Так же считаю, что если уж делать проект, то должна быть и схема монтажа – чертеж узла примыкания с описанием применяемых материалов.

А на мой взгляд это не совсем проект. Выяснение потребностей заказчика и конкретной ситуации замены оконных блоков - это прямые обязанности менеджера и инженера-замерщика. Замерщик что ли только размер едет мерять?! Что ли не смотрит перекрывает ли подоконник батарею, какова глубина четверти, есть ли она вообще, какой стеклопакет ставить, какие створки и как открываются? Нет, и еще раз нет! У менеджера язык отвалится выяснить насколько комфортно сейчас человеку со старым окном - как часто приходится проветривать, есть ли в доме дети маленькие, для которых постоянно стирают, готовят, воду кипятят? Это работа менеджера, как специалиста, выяснить какие задачи заказчик намерен решить с помощью замены окна. А уж схема монтажа так это давненько повседневная необходимость, если только не монтаж по ГОСТу заказан.

[А.С.]

Сколько раз в сутки?

Сколько раз,должен определить сам жилец

Руководствуясь собственными ощущениями комфорта.

У меня например открыты практически целые сутки, хотя окна выходят на Кольский залив и дискомфорта я не испытываю.

Я согласен что есть люди,которые хотят клапана и прочие прибамбасы...Но большенство людей, еле еле на 1 окно собирают деньги и когда начинаешь им говорить что Вам просто необходим клапан,то трудно им доказать что это правда.Что он им, клапан просто необходим?

Клапан это нечто иное,как опция и не дешёвая,без которой можно обойтись простым проветриванием квартиры путём открытия створки в одном из трёх режимов.

[А.С.]

А на мой взгляд это не совсем проект. Выяснение потребностей заказчика и конкретной ситуации замены оконных блоков - это прямые обязанности менеджера и инженера-замерщика. Замерщик что ли только размер едет мерять?! Что ли не смотрит перекрывает ли подоконник батарею, какова глубина четверти, есть ли она вообще, какой стеклопакет ставить, какие створки и как открываются? Нет, и еще раз нет! У менеджера язык отвалится выяснить насколько комфортно сейчас человеку со старым окном - как часто приходится проветривать, есть ли в доме дети маленькие, для которых постоянно стирают, готовят, воду кипятят? Это работа менеджера, как специалиста, выяснить какие задачи заказчик намерен решить с помощью замены окна. А уж схема монтажа так это давненько повседневная необходимость, если только не монтаж по ГОСТу заказан.

Правильно Настя..!

Я как отъездивший на замеры более пяти лет, полностью согласен...всё при замерах выяснить должен именно замерщик.А клиент в офисе только заплатит деньги и может задаст,какие то юридические вопросы.

[Evgen OTK]

А на мой взгляд это не совсем проект. Выяснение потребностей заказчика и конкретной ситуации замены оконных блоков - это прямые обязанности менеджера и инженера-замерщика. Замерщик что ли только размер едет мерять?! Что ли не смотрит перекрывает ли подоконник батарею, какова глубина четверти, есть ли она вообще, какой стеклопакет ставить, какие створки и как открываются? Нет, и еще раз нет! У менеджера язык отвалится выяснить насколько комфортно сейчас человеку со старым окном - как часто приходится проветривать, есть ли в доме дети маленькие, для которых постоянно стирают, готовят, воду кипятят? Это работа менеджера, как специалиста, выяснить какие задачи заказчик намерен решить с помощью замены окна. А уж схема монтажа так это давненько повседневная необходимость, если только не монтаж по ГОСТу заказан.

 

Правильно, проект, это по сути немного расширенная работа замерщика и менеджера, и ничего сверхъестественного здесь нет. Нужно всего лишь снять несколько дополнительных параметров, и сделать несколько дополнительных расчетов, чтобы обосновать, почему вы предлагаете этому клиенту установить двухкамерный стеклопакет, вместо однокамерного или почему вы предлагаете установить именно эту модель клапана и т.д.

 

А что по-вашему представляет собой проект?

[А.С.]

По моему обследование всего многоквартирного дома,с учётом индивидуальности каждой квартиры,вот это полноценный проект.Но это фантастика.

А так толку то в клапанах,которые с одной квартиры влагу вытянут,а с другой тепло.

Я например после монтажа батареи у себя на кухне по проекту "специалистов" Мурманского ТЭКОСа,получил власть над соседкой с пятого этажа в виде маленького винтеля.. при закручивании которого,моя соседка остаётся с ледяными батареями...Весь смех в том что этот винтель,как бы моя опция по проекту,когда мне жарко... то по их задумке я должен покрутить данную опцию по часовой стрелке,чтоб мне как оплатившему данную опцию стало комфортно...но видать "спецы" не учли что соседка этому ноу-хау рада то не будет

[Настя С.]

А что по-вашему представляет собой проект?

Это результат работы проектировщика. А следовательно - соответствующее образование, оборудование и т.д.

[Evgen OTK]

Это результат работы проектировщика. А следовательно - соответствующее образование, оборудование и т.д.

 

Ну и что входит в этот результат работы? Как вы себе это представляете?

[Alex Wolf]

Ну и что входит в этот результат работы? Как вы себе это представляете?

Представляю, что даже Питер, это уже не Москва... Москвичи там, при Лужкове, стали если не ощущать себе еуропейцами, то где-то близко. По факту все разговоры о проектах выльются в сильное пополнение чиновничьих мест, с целью набивания карманов при словах о благих намерениях. Пришел сосед - просит окно подешевле и потеплее. Прошлой зимой он заклеил старое пластилином, заклеил полиэтиленом на скотче. С декабря по конец марта ни разу не проветривал. Вот оно - окно по проекту. Бороться с управляющей компанией - себе дороже. В ответ на многочисленные запросы чиновники наконец родили мудрость что окно это собственность жильца, какой суд теперь признает это неправомерным? Не будите Лихо...

 

В том году спрашивал в МИО что войдет в проект сделанный по мотивам закона о фасадах СПБ - ответ: цвет и расстекловка.

[Гость Sdik_S]

В том году спрашивал в МИО что войдет в проект сделанный по мотивам закона о фасадах СПБ - ответ: цвет и расстекловка.

 

наверное это потому, что в этот т.н. проект вошла только часть под названием АР.

 

ну хорошо.

давайте отталкиваться от условий, что клиент хочет сделать окна в коттедже, своём, строил дом без проекта , а окна и, допустим зимний сад из офигенного "шуки".

дальше что?

[Windower]

должен определить сам жилец Руководствуясь собственными ощущениями комфорта.

Жилец требует заменить уплотнитель, "руководствуясь собственными ощущениями комфорта", так как принимает конвекцию при повышенной влажности за инфильтрацию. И ни за что не соглашается устанавливать клапаны, "потому что из них дует".

У меня например открыты практически целые сутки, хотя окна выходят на Кольский залив и дискомфорта я не испытываю.

Зачем тогда нужно было устанавливать энергоэффективные окна со стеклопакетами? Для красоты? Как папуасы, которые носили на шее неработающие транзисторные приёмники в качестве украшения?

Но большинство людей, еле еле на 1 окно собирают деньги и когда начинаешь им говорить что Вам просто необходим клапан,то трудно им доказать что это правда.Что он им, клапан просто необходим?

Когда людям начинаешь доказывать, что пить денатурат смертельно опасно, "то трудно им доказать что это правда", они "еле еле на 1 окно бутылку собирают деньги"

Клапан это нечто иное,как опция и не дешёвая,без которой можно обойтись простым проветриванием квартиры путём открытия створки в одном из трёх режимов.

Если закрыть на ночь, на утро головная боль от духоты, а оставить приоткрытым - наутро болит простуженное горло.

Владельцев запредельно перетопленных (в силу несовершенства подачи тепла в многоквартирные дома) квартир прошу не беспокоиться.

 

Все радостно убедили себя в своей необходимости и безнаказанности. С чем и поздравляю.

 

Проект - это многостраничный документ, обосновывающий достижение оптимальных параметров микроклимата: освещённости, инсоляции, температуры (экономным способом), вентиляции и тишины. И ещё проект должен пройти госэкспертизу (которая, к сожалению, пропускает любую халтуру).

Ничего не знающему заказчику он не нужен, пока "жареный петух" не клюнет. Роспотребнадзору, прокуратуре и прочим властям он тоже не нужен: у них в домах за комфорт отвечает управляющая компания. Кстати, в коттеджах у воров-чиновников микроклимат весьма далёк от совершенства. Может быть, это кого-то порадует...

 

Так что, безграмотный производитель продолжает впаривать безграмотному потребителю вредный товар под молчаливое одобрение коррумпированных властей. Без обследования, проекта и предупреждения о последствиях. С рекламой качества товара вместо качества микроклимата.

Как таблетки в красивой упаковке от чужой болезни, которые могут оказаться опасными.

Взывать к совести не буду: её давно заменили дензнаки.

 

Мы что тут обсуждаем? Необходимость проекта?

Нет. Мы обсуждаем вероятность того, что власти заставят его делать. И как тогда будем выкручиваться.

Не бойтесь. Не заставят. Им не до этого: они делят собственность.

А в суд подают только не совсем адекватные индивидуумы, которым больше делать нечего.

Так что, тема эта - ни о чём. Пока не запретят непроектную замену (а кто ж её запретит?), можете спать спокойно, дорогие товарищи. Кроме коллег-конкурентов вам никто не помешает.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Windower

[P.V.]

По факту все разговоры о проектах выльются в сильное пополнение чиновничьих мест, с целью набивания карманов при словах о благих намерениях.

Вероятность этого, имеет место быть. Проблема, к сожалению, не локальная.

[А.С.]

Зачем тогда нужно было устанавливать энергоэффективные окна со стеклопакетами? Для красоты?

Именно.... потому что старые сгнили и красить и мыть их ни какого желания небыло.

Если закрыть на ночь, на утро головная боль от духоты, а оставить приоткрытым - наутро болит простуженное горло.

Евгенич ..миллионы людей живут с этими окнами...и закрывают и открывают и нет у них ощущений как у вас..типа духоты и першения в горле,сердечной недостаточности....а самое главное плесени и затхлости

Я больше скажу ...из 9000 тысяч заключённых договоров частными клиентами в моей компании..ни один не пришёл и не позвонил к нам в офис с такими притензиями как у Вас.

Ни один!

Так что тут,может проблема индивидуальной непереносимости окон ПВХ?

[Windower]

ни один не пришёл и не позвонил к нам в офис с такими претензиями как у Вас.

В Москве запретили по ночам продавать водку. Не думаю, что это было сделано по просьбе покупателей

старые сгнили и красить и мыть их ни какого желания не было.

Я так никогда и не пойму: зачем при этом нужен стеклопакет?

Неужели только для того, чтобы не мыть 2 лишних поверхности стекла?

И как они сгнили всего за 25 лет?

Если же покраска раз в 8 лет столь критична для пользователя, почему же все мечтают о "деревянных стеклопакетах", "как у них"?

Так что тут,может проблема индивидуальной непереносимости окон ПВХ?

Замечательные. Только нужны они как БМП для езды по городу.

А непереносимость духоты, как выяснилось, явление массовое. Как алкоголизм.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Windower

[viktor24]

Я так никогда и не пойму: зачем при этом нужен стеклопакет?

Неужели только для того, чтобы не мыть 2 лишних стекла?

 

Вот для этого и нужен...

Мы в своё время пытались продавать окна в раздельных переплётах... Представляете, какая офигенная весчь - наружняя алюминиевая створка, алюминиевые накладки на раму, широкая 150 мм коробка, створки с фурнитурой "от одной ручки", тяги между створками...

Большинство женщин-Заказчиц/жён-любовниц Заказчиков одним из первых отмечали тот нюанс, что мыть надо "как и старые"... как неудобно...

 

И ещё... Никто меня не переубедит, что оконный блок - это просто изделие, а не такая приблуда, которая отвечает за всё... И пока, наконец это не будет запротоколировано юридически, так и будет этот бардак творится... Господа вентиляционщики-клапановеды и пр., можете начинать... .

Изменено 14 октября, 2010 пользователем viktor24

[Windower]

Большинство женщин отмечали тот нюанс, что мыть надо "как и старые"... как неудобно...

А как же быть с шумозащитными двухрамными окнами?

И пока, наконец это не будет запротоколировано юридически,

По информации из заслуживающего доверия источника Союз стекольных предприятий разрабатывает СНиП на светопрозрачные конструкции.

Что они там разработают, - надеюсь, скоро увидим.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Windower

[viktor24]

По информации из заслуживающего доверия источника Союз стекольных предприятий разрабатывает СНиП на светопрозрачные конструкции.

Что они там разработают, - надеюсь, скоро увидим.

 

Ну, если в нём будут такие понятия/термины как "окно", если опять попытаются скрестить блок со стеной... так и будет вечно продолжаться...

 

Хоть пусть, сначала, у кирпичных или цементных магнатов поконсультируются...

[Windower]

если опять попытаются скрестить блок со стеной...

Так фасадка и есть помесь блока со стеной...

 

Пока что, есть вот это:

_________________.doc

Изменено 15 октября, 2010 пользователем Windower

[viktor24]

Так фасадка и есть помесь блока со стеной...

 

Во-во... Как раз под такие мысли на старые рельсы...

[Rexther]

Тема по пустоту .... т.е. по сути флуд. Чего воздух сотрясаем?

Володь, я тебе в очередной раз должен указать на то, что передергивать факты так как хочется ТЕБЕ тут не надо.

[P.V.]

Тема по пустоту .... т.е. по сути флуд. Чего воздух сотрясаем?

Тема -

что это- новое окно заказанное по проекту? и чем оно отличается от того, что продается и устанавливается оконными фирмами.

 

Ежели такого проектного окна в природе нет, то надо признать, что рекомендации на форуме "по проекту"- флуд.