Перейти к публикации
forum-okna.ru

Пластиковые окна в сруб


Рекомендованные сообщения

Конечно не страшно. Особенно мне-то ;) , не мои ставили. Зато при обналичке снаружи можно устроить знатный вентканал :(;) .

 

Скорее водоканал с учетом использования повальной гидро и паро изоляции. Заодно и УУП проверить на гигроскопичность и влияние низких температур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Скорее водоканал с учетом использования повальной гидро и паро изоляции. Заодно и УУП проверить на гигроскопичность и влияние низких температур.

Ребят, а чего Вы злые такие?

В жизни что-ли что не ладится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, а чего Вы злые такие?

В жизни что-ли что не ладится?

 

Да, ну, злые: ленивые, ехидные и "вредные" (в кавычках, потому-что все же не совсем бесполезные). Просто ты читаешь в постах, то что ожидаешь прочитать.

 

Можно и так.

 

 

1. Вполне возможно, что окно и не перекосит. В большой степени это будет зависеть от упругих свойств УУПа (а также кто, в какое время года и из какого дерева делал сруб). Практическое применение которого (УУПа), в виду его новизны, нами ещё не изведано.

 

2. Подобная установка пластикового окна, помимо неястности его (окна) судьбы в будущем, ещё и вызовет проблемы с аккуратным обрамлением последнего как изнутри, так и снаружи. Причём, не только с эстетической точки зрения.

 

3. Так, представляется возможным, при неаккуратной отделке наружной обналички, образовать водосборник атмосферной влаги в районе монтажного шва. Описанное использование гидроизоляции будет только этому способствовать.

 

4. Поведение УУПа в данных условиях нам не известно. Но, наверное, не плохо было бы это понять.

 

ЗЫ. Ну, вот, вроде перевёл. Ну, что тут злого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, ну, злые: ленивые, ехидные и "вредные" (в кавычках, потому-что все же не совсем бесполезные).

;) Что есть, то есть :( . В знак примерения и компенсации своей язвительности открыла свой блог /рекламный смайлик/ и блинов напекла!

Окнам - УПП! Упс... Окнам -ПСУЛ! Упс... Нет... МИРУ- МИР! Вот!

Изменено пользователем Blondy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы тоже ему высказали и за повесы и за зазоры и вообще за не правильную установку. Об этом я написал в первом посте. С заделкой откосов, установкой наличников- проблем нет. Там все просто. Прокладка элластичная. Технология есть. При консультации, мы просили как минимум окна ставить в коробки, а сверху зазор до 80 мм., но он поступил таким вот образом. Мы его остерегаем от раздавливания стеклопакета, но он говорит, что в крайнем случае сделает пропилы сверху. У богатых свои причуды. За центральный слой УУП- мы спокойны. Если честно, то в деревянный дом прокладки применили впервые , это и для нас было в диковину. Мне очень они понравились. И эстетика и качество шва.

Хозяин дома просто хотел сэкономить на работах. Нанял на роботы обычных плотников. Из общения с ними выяснилось, что ставят они только деревенские окна. И вот эти вот неподготовленные ребята, очень даже не плохо справились с размещением прокладки в шов. А технология установки у меня вызывает вопросы только по двум моментам 1. Повесы 2. Верхний зазор. Верхняя прокладка позволит сжаться в монтажном шве на 30-40 мм, а там нагрузка пойдет на профили. Вот и думаю, не заздавит ли.

 

 

Вот такие вот дела.

Изменено пользователем DAA
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С заделкой откосов, установкой наличников- проблем нет. Там все просто. Прокладка элластичная. Технология есть.

Концентрируясь, что естественно, на своих интересах, Вы не замечаете иных проблем.

 

С откосами и наличниками проблемы будут. Рискну сказать - обязательно будут.

Ваша прокладка, равно как и пена, и пакля, никакого отношения к этим проблемам не имеют.

Чтобы понять, о чём речь, попробуйте ответить всего на два вопроса:

1. Как будут крепиться откосы и наличники? (во что? чем?)

2. Что случится с этими элементами (особенно в местах стыков) во время изменения высоты проема в процессе усадки и эксплуатации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Концентрируясь, что естественно, на своих интересах, Вы не замечаете иных проблем.

 

С откосами и наличниками проблемы будут. Рискну сказать - обязательно будут.

Ваша прокладка, равно как и пена, и пакля, никакого отношения к этим проблемам не имеют.

Чтобы понять, о чём речь, попробуйте ответить всего на два вопроса:

1. Как будут крепиться откосы и наличники? (во что? чем?)

2. Что случится с этими элементами (особенно в местах стыков) во время изменения высоты проема в процессе усадки и эксплуатации?

 

Да, действительно. Эта проблема есть. Выпустил. Спасибо, Техдир. В срубах ставим на коробки и крепление идет в коробку, а здесь в бревно, усадка и все плохо...

 

Подумаю, может какое решение и родится.

 

А вообще практика исправления таких ошибок есть? Неужели только перемонтаж?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще практика исправления таких ошибок есть? Неужели только перемонтаж?

Чтобы не повторяться - почитайте тему. Она большая, конечно, но уже, кажется, всё по уму обсудили.

А уж о плюсах, минусах и проблемах установки без черновых коробок говорилось неоднократно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подумаю, может какое решение и родится.

 

Наши предки были людьми весьма сообразительными и - главное - прагматичными. Они уже давно все придумали. И столетиями обкатали, все подчистили.

Ведь обсада (колода, косячка - по разному это устройство называют) - есть штука многофункциональная. И раму держать, и стену, и необходимую степень свободы для компенсации подвижек обеспечить и - основа для декоративного обустройства или сама такой является.

 

Здесь же сейчас начнется пеСТня с пляской. Рейку сюда, фанерку туда, здесь подстрогать, сюда прибить. Потом выясниться, что очередная реечка не дает створке открываться - и все по новой.

Конечно, в итоге все каким то образом обустроится. Но, ей Богу, когда же мы хотя бы на один шаг вперед думать научимся.

 

Это не критика УУП. Они, ИМХО, вполне имеют право на жизнь. Это грустные мысли по поводу общего подхода.

Изменено пользователем a-buz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наши предки были людьми весьма сообразительными и - главное - прагматичными. Они уже давно все придумали. И столетиями обкатали, все подчистили.

Ведь обсада (колода, косячка - по разному это устройство называют) - есть штука многофункциональная. И раму держать, и стену, и необходимую степень свободы для компенсации подвижек обеспечить и - основа для декоративного обустройства или сама такой является.

 

Согласен полностью. То-то он сейчас бегает и ищет кто ему доделывать работу будет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но что для нас сомнительно, верхний шов у него всего 30-40 мм. Нам кажется что маловато.Раздавит окно? Сруб стоит 3 года.

Мужик кажется здорово попал, пакеты стопудов раздавит, створки открыватся не будут, шов 30-40 это нормально для клееного бруса, для сруба мало. Спасет только если не будет там жить зимой. Кстати насколько УУП сожмется до того как полностью перенесет вес сруба на окно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати насколько УУП сожмется до того как полностью перенесет вес сруба на окно?

 

Рабочее состояние в шве- 30-50% сжатия.

на практике до 60% сжатия от диаметра прокладки не деформирует профиль. При 70% сжатия прокладки визуально наблюдается прогиб 58 профиля .

 

 

Да , Заказчик ратует на то, что сруб стоит не первый год и основную усадку дом уже дал. Поживем - увидим. Завтра его обрадую.

Изменено пользователем DAA
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рабочее состояние в шве- 30-50% сжатия.

на практике до 60% сжатия от диаметра прокладки не деформирует профиль. При 70% сжатия прокладки визуально наблюдается прогиб 58 профиля .

 

 

Да , Заказчик ратует на то, что сруб стоит не первый год и основную усадку дом уже дал. Поживем - увидим. Завтра его обрадую.

60 %, 24 мм для 40 мм шва, и 18 для 30, точно мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

60 %, 24 мм для 40 мм шва, и 18 для 30, точно мало.

 

А вообще есть практика по усадке (изменение величины оконного проема по времени (год)): Оцилиндрованное бревно 30 мм, сосна, бревно положено на паклю.

Усадка в 1год, 2-ой год и т.д. ....

 

Извините, если это уже обсуждалось. Тема очень большая, а жизнь короткая...

 

Заранее всем Спасибо !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще есть практика по усадке (изменение величины оконного проема по времени (год))

240 оцилиндровка, через 8 месяцев 235, через полтора года 230, через 6 лет 220, еще через два те же 220, это единственный из новоделов на котором отслеживал сам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у нас такая проблема - заказали окна пвх в деревянный дом, нам замерили в замеры не вникали, приехали устанавливать и выяснилось что окна эти собираются ставить в старые оконные конструкции, ну внутри там черновая коробка, а на нее набиты облицовочные дощечки и все аккуратно зашпаклевано и пазы под зимнюю и летнюю рамы. Нам собирались устанавливать окна между этими "пазами" посередине, так как профиль ни в один не влазил. При этом зазоры на монтажные швы оставили 4-4,5 см. по ГОСТу 2002г. Удалять облицовку до черновой коробки отказались, мол дом рухнет и зазоры увеличатся, потом ставить окна хотели сверху на подоконник не удаляя, как потом прятать все это безобразие объяснили что цементом замазать :thumbsup: мы этих умельцев выгнали вместе с их окнами. Да проем окна 70см по ширине, а окна новые эти 62 см, при этом профиль 5 см и от остекления вообще ничего не остается. Вот читаю форум и сомневаюсь неужели мы не правы и они правильно хотели ставить нам окна в эти старые оконные конструкции не добираясь до черновой коробки или все-таки есть какие-то нормы регулирующие установку окон в деревянных домах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот читаю форум и сомневаюсь неужели мы не правы и они правильно хотели ставить нам окна в эти старые оконные конструкции не добираясь до черновой коробки или все-таки есть какие-то нормы регулирующие установку окон в деревянных домах?

Норм, регламентирующих установку окон в деревянных домах, мне не известно.

По всей видимости Вы общались с людьми, понимавшими, что они делают. Не берусь судить, кто прав, кто - нет, но люди понимали, что без черновой коробки нельзя. По нынешним временам это уже много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ, а кто-нибудь пояснит по поводу черновой коробки, если она выполнена из неструганной доски, то как маскируют ее "красоту"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ, а кто-нибудь пояснит по поводу черновой коробки, если она выполнена из неструганной доски, то как маскируют ее "красоту"?

Если по быстрому то шлифовальный круг на болгарку, 10 минут на окно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю обсудить следующий аспект данной темы: стоит ли устанавливать окна в деревянном усаживающемся строении прямо "на шпонки" (без черновых коробок, досок)?

 

Пока (из вышесказанного) можно догадаться о том, что:

 

1. Так делают.

2. Так делают на продажу. Для себя так делать вроде бы не надо.

3. Так делать проще и дешевле, а великой катасторофы не будет.

 

Вопрос вызван следующим соображением: да, так делать нельзя; не будет возможности нормально закрепить элементы обрамления (откосы, наличники). Но съэкономленных денег вполне может хватить, чтобы потом исправить последствия неправильного крепления элементов обрамления. А может не хватить...

1. Да, так делают.

2. Да, так делают на продажу....

3. Да, так дешевле но при этом если окна монтируются в бревна или в лафетированное бревно надо быть готовым к тому, чтобы раз в год на протяжении нескольких лет выкручивать все крепежные элементы, вычищать пену, и устанавливать окно заново. В клееном брусе с такой проблемой пока не сталкивался но все возможно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Да, так делают.

2. Да, так делают на продажу....

3. Да, так дешевле но при этом если окна монтируются в бревна или в лафетированное бревно надо быть готовым к тому, чтобы раз в год на протяжении нескольких лет выкручивать все крепежные элементы, вычищать пену, и устанавливать окно заново. В клееном брусе с такой проблемой пока не сталкивался но все возможно...

Делать надо один раз, легче отказать неразумному, если убеждение не помогает. Хотя в большинстве случаев заказчики

таких окошек люди вменяемые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если по быстрому то шлифовальный круг на болгарку, 10 минут на окно.

а если не по быстрому? и что такое обналичка? ведь если две рамы зимняя и летняя, то там же надо еще и вырезать четверти под них, а на черновой коробке это получится? И про подоконник его как к черновой коробке крепить? он может быть элементом черновой коробки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а если не по быстрому? и что такое обналичка? ведь если две рамы зимняя и летняя, то там же надо еще и вырезать четверти под них, а на черновой коробке это получится? И про подоконник его как к черновой коробке крепить? он может быть элементом черновой коробки?

1.Не по быстрому заказать нормальную обсадную, со всеми врезками и четвертями.

2.Получится если толщина позволяет.

3.Да может,и очень неплохо получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну здесь-то просто всё - вынимаются старые окна. Новые устанавливаются в каркас на место старых. Соответственно под пену надо подсчитать размеры швов - зависит от размера окон. Ну это в другой теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.