Новый дилер в алюминии

[Коммерсант]

Сергей Алексеев, эта конкретная ситуация ясна. А еще примеры приведите из своей практики по вопросу поста 292?

[Сергей Алексеев]

Очень редко.

[Коммерсант]

Очень редко.

Это вы о чем?

[Сергей Алексеев]

Это вы о чем?

Затупил конкретно. Это ответ вам на вопрос в личку.

[Ruslan R]

Учебное заведение, ответственный директор. Интерес человека (в конкретном случае) чтобы заказ был выполнен в оговоренные сроки, безопасность для детей и чтобы реально уложились в указанную сумму. В итоге стеклили другие, мы отказались стеклить, т.к. конструкция из ПВХ не прошла по статике. Стеклила другая контора, дёшево, сердито... За то я сплю спокойно и совесть чиста.

 

Думаю, что цена заказа дешевле не была, просто сэкономили на конструкциях и директор учебного заведения получил больший откат. А ответственный за конструкции является фирма исполнитель, которая дала гарантию. Так что "вдруг что", то директор учебного заведения не при делах и при хорошем откате.

[Сергей Алексеев]

Думаю, что цена заказа дешевле не была, просто сэкономили на конструкциях и директор учебного заведения получил больший откат. А ответственный за конструкции является фирма исполнитель, которая дала гарантию. Так что "вдруг что", то директор учебного заведения не при делах и при хорошем откате.

Этого директора я знаю, и там было без отката (гарантированно без отката). Просто расчёт фасада был на порядок выше, чем в пластике, а сметы узаконены выше (отделе образования).

[Ruslan R]

Этого директора я знаю и там было без отката (гарантированно без отката).

 

Да ладно. Не верю, чтобы отката вообще не было. Значит откат забрал зам. директора

 

А Вы просто не вписывались со своей стоимостью в нужный откат и тем более смета уже была.

[sdn007]

 

P.S. Кстати видел один объект, где арки были с ПВХ (верхняя конструкция), а основная конструкция из алюминия. Все было в белом цвете. Смотрел спустя пару лет после остекления. С расстояния визуально не отличить, но когда подходишь поближе, то сразу видно, что ПВХ уже пожелтел слегка, а алюминий беленький.

Эта разница изначально есть. Сам был сильно удивлён, когда поставили окна из ПВХ Рехау, а отлив выделялся белизной.

[Сергей Алексеев]

Да ладно. Не верю, чтобы отката вообще не было. Значит откат забрал зам.директора

Руслан, это сельское поселение. Поверь, есть ещё ЛЮДИ в глубинке, просто ЛЮДИ. Хочешь верь, хочешь не верь, последние 3 дома застеклили без единого рубля отката, для меня это уникальный случай.

[sdn007]

Мне этому товарищу посчитать даже интересно. Вот он говорит, что ему предлагают Делайт с монтажом за 520 000 руб., а Генео за 830 000 руб.

У меня выходит Делайт 687 000 с монтажом, а Генео 1 126 000 руб. с монтажом. Закупку и продажу прикладываю. Интересно мнение форумчан, ПОЧЕМУ ТАКИЕ РАЗНИЦЫ в ценах и есть ли у кого-то опыт получения заказов свыше 400 000 руб. через рекламу. Я слышал от знакомых знакомого что есть. Мнения Сергея Алексеева, Вована и Сергея Y прочитал. Но конкретный ответ только у Сергея Y.

 

Закупка по Делайт с двухсторонней ламинацией 464 000 руб.

Закупка по Генео с двухсторонней ламинацией 950 000 руб.

За монтаж 130 000 руб. - моя продажная цена.

У нас по месту много монтажников, которые напрямую работают с заводом и изделия для клиента отдают в "ноль", работая только за монтаж. Да и по монтажу проседают до 600-700 руб. за квадрат, а то и все 500 руб. Причём на такую цену соглашаются даже при 25-30 квадратах остекления.

[sdn007]

П.С. Мне продвигают основной сайт, так вот в ноябре он вылез в 1-2 место в поиск Яндекса по словосочетанию "окна для коттеджей", потом, правда, в первых числах января Яндекс по какой-то причине опустил сайт в поиске. Сейчас пытаются разобраться и что-то восстановить, так вот за 2-а месяца на лидирующих позициях по достаточно ключевому слову 1 обращение-просчет и ВСЕ!!!

А всё потому, что "окна для коттеджей" - это бестолковый запрос. Убедиться можно в этом по ссылке http://wordstat.yandex.ru

И судя по количеству подобных обращений, такой запрос компаниями не рассматривается как достойный внимания.

[Cergei Y]

 

Думаю, что цена заказа дешевле не была, просто сэкономили на конструкциях и директор учебного заведения получил больший откат.

Директора, замы и т.д. давно не имеют влияние на то, кто будет делать ремонт, кто устанавливать окна и т.д., все "пилится" в районных префектурах... Максимум ОНИ могут распределить 50-100 тысяч рублей на хоз. нужды типа какую-то дверь поставить или битый пакет поменять...

[Cergei Y]

А всё потому, что "окна для коттеджей" - это бестолковый запрос. Убедиться можно в этом по ссылке http://wordstat.yandex.ru

И судя по количеству подобных обращений, такой запрос компаниями не рассматривается как достойный внимания.

Согласен. В сравнении с "пластиковые окна" или "остекление балконов" запрос никакой и достаточно быстро продвигаемый, но посудите сами 1 коттедж на минимум 100 окон от этого невостребованность запроса... С другой стороны, чтобы Вы набрали в Яндексе, если бы нужно было остеклить коттедж? И почему массово идет реклама в Директе по созвучным словосочетаниям? Даже сайты отдельные по тематике "крупняки" создают... И вообще ВордСтат далеко не показатель, так, общая обстановка для сравнения..., завтра ОН выдаст Вам другие результаты, после завтра третьи....

[Коммерсант]

Cergei Y

 

Буду признателен, если ответите на вопросы 281 поста.

Ответы других участников читал, но хочется прочитать ответ от Вас.

 

Если у кого-то есть вопросы ко мне, то спрашивайте. Я постараюсь на них ответить.

[Cergei Y]

Сергей несколько вопросов:

1. Как эти люди могли влиять на заказчика? Почему тот, кто платит деньги, делал, как ему скажут они? Вы дилер и найдется кто-то, кто даст цену ниже. Сам заказчик будет искать подрядчиков и мониторить рынок. Уже писал про это в своих постах.

2. Смысл вышеприведенных людей, кроме родственников, отдавать заказ Вам заключается в откате?

 

Как этого добились - снижая наценку, продавливая поставщика, поттасовкой прочих предложений?

Михаил, как бы сказать вкратце и для понимания... Я описал Вам общую картину, единственное не сделал акцент на слове СТЕКЛИЛ, теперь объясняю... Сам строил дом с 2008 по 2011 год, нанял бригаду по рекомендации товарища, парни спецы, контроль не нужен, делали все на совесть. Им за качество в принципе благодарен. НО по прошествии времени пришел к тому, что лучше бы я нанял таджиков на 50-70% дешевле, и жил бы с ними на объекте, заработал бы на себе больше, чем на окнах .Суть этого рассказа в том, что в 2000-х многие, в том числе и я, не особо-то считали деньги, а сейчас все кардинально наоборот... Раньше нанимали прораба, нравится работа его бригады, хорошо, значит можно через него остальное заказывать двери, окна, потолки и т.д. Сейчас люди считают деньги, знают, что такое откаты, пользуются интернетом, да и уровень дохода в целом упал и по этому находят сами из первых рук, стараясь исключить посредников. По корпоративам ситуация немного другая, писал в другой теме, повторюсь. Раньше школы и детсады "забирали" через прорабишку, по 5-6 домов через главного инженера и т.п. Сейчас тендерные отделы и цена на рассмотрение руководителя ген. подрядчика, заказывают у меня, потому как знают оперативность, ответственность, гарантийные обязательства, ну и долгие годы работы с одним поставщиком тоже играют роль , плюс к этому доступная цена и небольшие аппетиты... Много факторов... Заменить стеклопакет за 1 день в кабинете руководителя ген. подрядчика, найти ламинацию снятую с производства, чтобы достеклить этаж коттеджа, который взяли под ремонт, за два часа открыть заклинившую входную группу в торговый центр, который ОНИ сдают в аренду и т.п. Из этого складывается мнение о надежности партнера как о "палочке-выручалочке", ну и коньяк с собственником никто не отменял...

[Cergei Y]

 

А какой средний и самый большой заказ по РЕКЛАМЕ, что брали (ВОПРОС КО ВСЕМ, а не только Сергею)?

У меня окна/двери до подорожания средний чек 70 000 руб. Самый большой окна/двери 500 000 руб. с монтажом.

 

По зимним садам/зенитным фонарям средний чек 700 000 руб., самый большой по рекламе 2 млн. руб. (также до подорожания, произошедшего в декабре-январе).

Балкон за 1 200 000 руб. самый большой заказ по рекламе. Средний чек 40-60 тысяч, но у меня балконы, отделка и т.д., окон не много....

[Коммерсант]

Сейчас тендерные отделы и цена на рассмотрение руководителя ген. подрядчика, заказывают у меня, потому как знают оперативность, ответственность, гарантийные обязательства, ну и долгие годы работы с одним поставщиком тоже играют роль , плюс к этому доступная цена и небольшие аппетиты... Много факторов... Заменить стеклопакет за 1 день в кабинете руководителя ген. подрядчика, найти ламинацию снятую с производства, чтобы достеклить этаж коттеджа, который взяли под ремонт, за два часа открыть заклинившую входную группу в торговый центр, который ОНИ сдают в аренду и т.п. Из этого складывается мнение о надежности партнера как о "палочке-выручалочке", ну и коньяк с собственником никто не отменял...

1. Доступная цена и самая низкая цена это в вашем случае одно и то же или разные вещи?

2. Если одно и то же то, как это получается - и производитель и Вы должны заработать, то есть лишний посредник?

3. Если цена доступная, но вы не самый дешевый, то заказывают у вас поскольку: долго работаете с заказчиком, оперативность, качество, быстро реагируете, вы "палочка-выручалочка", дружеские отношения - коньяк с собственником?

4. Присутствуют ли откаты в Вашей работе?

 

Буду рад, если также по пунктам ответите.

[Cergei Y]

1. Доступная цена и самая низкая цена это в вашем случае одно и то же или разные вещи?

2. Если одно и то же то, как это получается - и производитель и Вы должны заработать, то есть лишний посредник?

3. Если цена доступная, но вы не самый дешевый, то заказывают у вас поскольку: долго работаете с заказчиком, оперативность, качество, быстро реагируете, вы "палочка-выручалочка", дружеские отношения - коньяк с собственником?

4. Присутствуют ли откаты в Вашей работе?

 

Буду рад, если также по пунктам ответите.

 

Цена самая низкая из 2-3 фирм, но возможно не самая низкая по Москве. Михаил, довольно часто дилер с максимальными скидками может дать цену ниже, чем производитель, который перерабатывает до 6-8 тысяч квадратов в месяц. У производителя накладные больше, у меня их практически нет... Заказывают у меня по соотношению быстрое реагирование - старые завязки (положительный опыт) - цена. Про качество я не писал, так как корпоратив и качество понятия не совместимые . Откаты присутствуют....

П.С. Вы не найдете ответов на свои вопросы, поверьте! У меня два крупных корпоративных заказчика и с десяток прорабов, про знакомство с каждым можно рассказывать индивидуально. Если даже я напишу Вам свой опыт, это не даст никаких плодов для дальнейшего продвижения ВАШЕГО бизнеса, не пойдете же Вы "буром" на прием к Собянину за госзаказами? Как пример, или по аналогии не попытаетесь споить прораба, зайдя на стройплощадку СУ-155 . Всех с кем-то кто-то знакомит, все как-то в жизни сходится, все со временем, в общем... И что характерно, если я, как фирма, "нравлюсь" одному подрядчику за какие-то качества, то другой на то же самое не обратит внимания, сделает разовый заказ и все... Как говорят, "у каждого свой клиент".

[Коммерсант]

Цена самая низкая из 2-3 фирм, но возможно не самая низкая по Москве.

С какой наценкой на изделия и монтаж работает?

Я уже писал, что на изделия 20%, на монтаж 30%.

Монтаж где-то 1800-2000 за кв.м. по окнам и дверям.

[Сергей Алексеев]

Я уже писал, что на изделия 20%, на монтаж 30%.

Монтаж где-то 1800-2000 за кв.м. по окнам и дверям.

Это всё равно, что спросить: сколько у вас стоит один м2 окон ПВХ? Сказали А, говорите В. Именно: наёмные, свои работники, чей транспорт, топливо, расходники, кто осуществляет доставку (на склад или сразу к клиенту) и т.д. Только после многих вводных можно говорить о наценках.

[Коммерсант]

Производитель делает доставку изделий (окна, отливы, подоконники, откосы, нащельники) на объект своим транспортом. На это наценка 20%.

Монтажники используют свою пену и нагели/монтажные пластины. Соответственно 1800-2000 с заказчика 1200-1400 монтажникам.

 

Уважаемые, очень рад ответам. Есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить, но уже завтра.

 

Про качество я не писал, так как корпоратив и качество понятия не совместимые .

Подробнее ответьте по этому аспекту. То есть, в чем несовместимо качество и корпоратив?

Ну, окна не открываются, профиль пожелтеет через год... Или просто самый дешевый профиль и самая дешевая фурнитура, и монтажники по-русски не говорящие? Но, в общем и целом все работает...

[Ruslan R]

... 1200-1400 монтажникам

 

Ага, ясно. Вот кто Вам цены на монтаж сбивает По 800 с расходником не хотите?

[Коммерсант]

Руслан, наверное, Москву с Киевом сравнивать некорректно.

[Ruslan R]

Руслан, наверное, Москву с Киевом сравнивать некорректно.

 

Каким Киевом? Там человек из Москвы (по ссылке перешли?).

 

P.S. В Киеве я Вам скажу сколько, сейчас на Ваши переведу.... Да так и получается около 1400 рублей (я про алюминий).

[Cergei Y]

С какой наценкой на изделия и монтаж работает?

Я уже писал, что на изделия 20%, на монтаж 30%.

Монтаж где-то 1800-2000 за кв.м. по окнам и дверям.

На объемах 500-600 руб. монтажникам с их расходником, 600-1000 руб. прибыль, 50 руб. 1 м2 на доставку, замерщику плачу с корпоративов 1,5% от общей стоимости, больше накладных расходов нет! По частникам 12-17% от стоимости заказа, расходник монтажников, в 13 году платил за сложность (крыши, выносы, кладка плитки), в 14-м все убрал, только "голый" процент... Все работают!

С монтажом на ОКНА 1800-2000 вложенные в сумму забудьте о крупном заказе...

 

 

 

По 800 с расходником не хотите?

По таким ценам есть на вскидку 3 прайса на почте от контор, занимающихся монтажом . По 800 монтажник в штате ооочень много...