Реализация требований по Энергоэффективности

[Basurman]

На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома...

Курил Яндекс и Гугл - запутался....

 

Существует приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262, который устанавливает "Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений"

 

п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)"

 

п.14 гласит в том числе: "Вводимое в эксплуатацию при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здание должно быть оборудовано: устройствами, оптимизирующими работу вентсистем (воздухопропускные клапаны в окнах или стенах, автоматически обеспечивающие подачу наружного воздуха по потребности, утилизаторы теплоты вытяжного воздуха для нагрева приточного, использование рециркуляции)"

 

Вопросы:

1. Приведенное сопротивление теплопередаче 0,56-0,8 возможно только при использовании стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом?

 

2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом?

[Baal]

На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома...

 

Вопросы:

1. Приведенное сопротивление теплопередаче 0,56-0,8 возможно только при использовании стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом?

 

2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом?

 

По вопросу 1: самый низкозатратный способ - использовать стеклопакеты с низкоэмиссионным стеклом, заполненные аргоном.

[Boris]

На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома...

Курил Яндекс и Гугл - запутался....

 

Сейчас все распутаем

 

п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)"

Не стоит обольщаться, что проблема выполнения требований этого Приказа решается ТОЛЬКО заменой окон. Если бы все так просто было...

К 2020 году надо добиться экономии -40%.

Вот структура тепловых потерь современного жилого дома, построенного в соответствии с требованиями второго этапа по энергосбережению (после 2000 года).

________._____________________..doc

Окна с современными 0,55 сопротивления теплопередаче - это 11% потерь. При переходе к 1,0...1,05 при всем желании можно съэкономить в районе 5%.

Основные источники потерь тепла - это горячее водоснабжение и вентиляция. Без энергосбережения в этих двух направлениях требования Приказа выполнить невозможно. Подробнее - здесь

_________________________________________________________________._________Microsoft_Word.doc

Вопросы:

2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом?

На сегодняшний день на российском рынке одновременному требованию "автоматический" и "по потребности" из оконных приточек (технологии рекуперации не берем) соответствует только это

http://www.aereco.ru/pritochnie.php

Вопрос "Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют" не надо ставить.

Это уже 10 лет сдерживает применение оконных клапанов в России. Ах, они удорожают окна Какой ужас! Это ж мы конкурентам проиграем! И начинается или отшибание у заказчика всякого желания даже смотреть в эту сторону (не для нашего климата, промерзает, и т.п и т.д.) или установка всякого примитива за три копейки "для галочки".

Оконные клапаны не удорожают окна. А стеновые клапаны не удорожают стены. Это вентиляционное оборудование и оно имеет свою цену в смете всего жилого дома наряду с водопроводом и канализацией с отоплением. Если уж сравнивать ПО ЦЕНЕ оконные клапаны, то сравнивать не с окном, а с механическими приточками, общеобменной механической вентиляцией и т.д.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Boris

[topeng]

Сейчас все распутаем

 

Вот структура тепловых потерь современного жилого дома, построенного в соответствии с требованиями второго этапа по энергосбережению (после 2000 года).

________._____________________..doc

 

Борис Иванович, могу спросить об источнике?

[URIMANVOLSK]

Хоть щас готовы выполнить все пункты, но народ хочет как у соседа. А у соседа клапана не стоять.

[Boris]

Борис Иванович, могу спросить об источнике?

 

Статья была в журнале "АВОК", №1, 2010, "Энергетический потенциал вентиляционных выбросов жилых зданий в Москве".

[Windower]

Хоть щас готовы выполнить все пункты, но народ хочет как у соседа. А у соседа клапана не стоять.

Когда стадо ведут на бойню, каждая особь боится отстать...

В цивилизованных странах вообще запрещено менять окна в квартире многоквартирного дома.

А в коттедже - всё делается по ПРОЕКТУ.

[Windower]

Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью?

Ещё бы кто-нибудь озадачился: как у нас обстоят дела с экономической эффективностью?

Все эти суперэнергоэффективные дома экономически убыточны: годятся только для научных исследований или для рекламы (владельцев дотирует государство, не российское, конечно).

Энергоэффективные окна, как правило, У НАС не окупаются стоимостью сэкономленной энергии.

Получается нонсенс: "экономия любой ценой".

А устанавливают их для перекрытия приточной вентиляции, точнее, побочных эффектов этого перекрытия ("тепло и тихо"). И ещё из-за моды.

Но, это уже государственное несчастье, вроде "дорог и дураков"...

[Windower]

Кто-нибудь приведёт когда-нибудь ТЭО замены окон, или так и будем толочь воду в ступе?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Windower

[Boris]

Кто-нибудь приведёт когда-нибудь ТЭО замены окон, или так и будем толочь воду в ступе?

 

Володя, ты задаешь правильный вопрос в неправильном месте

ЗДЕСЬ вряд ли кто этим будет заниматься. Я же дал тебе ссылку на АВОКовскую методичку, возьми да посчитай, там делов-то на пару часов.

 

Топикстартер, как я понял, из строительной компании. Она вообще ДОБРОВОЛЬНО энергосбережением никогда не будет заниматься. Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей. В энергосбережении заинтересованы девелоперы и все те, кто ЭКСПЛУАТИРУЮТ жилье. А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ. По другому их невозможно заставить работать в этом направлении. Не сделай в свое время Ю.А. Матросов, земля ему пухом, новых норм по теплозащите, строители бы до сих пор в два с половиной кирпича строили стены.

[Shmulke]

Я же дал тебе ссылку на АВОКовскую методичку, возьми да посчитай, там делов-то на пару часов.

 

Можно тоже эту ссылочку (конечно если это не военная тайна )

[Bachelor]

Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей.

Позволю себе не согласиться. Просто для новых технологий нужны инвестиции, зачастую значительные. Но при наличии средств и определённых завихрений в мозгах можно выдать на гора такие новинки, которые позволяют повышать энергоэффективность и снижают себестоимость, даже с учётом инвестиций на создание и освоение новых технологий.

[URIMANVOLSK]

Когда стадо ведут на бойню, каждая особь боится отстать...

В цивилизованных странах вообще запрещено менять окна в квартире многоквартирного дома.

А в коттедже - всё делается по ПРОЕКТУ.

Ну а в России все знают как надо, а делают как хотят. Увы это так.

[Boris]

Можно тоже эту ссылочку (конечно если это не военная тайна )

 

Да какая тут тайна?

Р НП "АВОК" 5-2006 "Рекомендации по оценке экономической эффективности инвестиционного проекта теплоснабжения. Общие положения".

[Boris]

.....можно выдать на гора такие новинки, которые позволяют повышать энергоэффективность и снижают себестоимость, даже с учётом инвестиций на создание и освоение новых технологий.

 

Сергей, "огласите весь список пжалста" (с)

Мне в рамках работы по системе сертификации "Зеленые стандарты" очень интересны абсолютно все энергосберегающие технологии.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Boris

[Bachelor]

Сергей, "огласите весь список пжалста" (с)

Ну, весь-то я пожалуй поостерегусь оглашать Однако через пару недель надеюсь лично увидеть до чего дошёл проект http://www.vig-info.de/

Я знаю компанию Греценбах. ЭТИ сделают. И похоже уже через года полтора-два. И это только один из путей. Наше пятое поколение тоже в ту сторону - лучше, но дешевле

[Boris]

Ну, весь-то я пожалуй поостерегусь оглашать

Зря. Сейчас самое горячее времечко засветиться со своими технологиями. Олимпиаду в Сочи нам дали при условии, что там все будет сделано по "Зеленым стандартам". Танцы претендентов попасть туда уже начались. Так что при желании чего туда продвинуть - пишите в личку...посодействуем

 

Однако через пару недель надеюсь лично увидеть до чего дошёл проект http://www.vig-info.de/

Я знаю компанию Греценбах. ЭТИ сделают. И похоже уже через года полтора-два.

При личной встрече спросите у них, как они планируют вакуум поддерживать годами в межстекольном пространстве, а то что-то никто из апологетов таких с/пакетов так мне и не смог этого объяснить. Интересно было-бы узнать.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Boris

[P.V.]

Зря. Сейчас самое горячее времечко засветиться со своими технологиями.

Технологии свои-то?

Совершенно поразительный моноспектакль в исполнении гендиректора «Ростехнологий» Сергея Чемезова.

[P.V.]

Здесь на другую тему, но взял оттуда инфу (журнал РБК июль2010г.)

[Windower]

А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ.

Бесполезно. В МГСН указано: сопротивление теплопередаче 0,54.

Свободно через госэкспертизу проходит проект (кстати, с 3-камерным объектовым профилем), где указано: "стеклопакет 1-камерный" или "стеклопакет 2-камерный". При заказе окон генподрядчиком так же точно написано.

Ко мне обратился один производитель окон: на него "наезжает" генподрядчик (по ерунде). Пришлось обратиться к юристам. Судя по документам, там такой бардак беспредел беспорядок в документации, что остаётся только удивляться, почему эти дома не падают сразу же после постройки.

Прогнозируя по предыдущему опыту, "наезд" заглохнет сам собой: арбитража они боятся, так как там, похоже, взятки крупнокалиберные...

Каждый раз надеюсь написать об этом в экспертном заключении, но ... экспертиза, почему-то, не проводится...

Изменено 15 сентября, 2010 пользователем Windower

[Rexther]

Да ну ладно вам ... Вроде взрослые дядьки ....

Необходимо везде поменять лампочки и догоним и перегоним... легко....

 

А то крутите тута своими процентами... потерями ....

Рецепт простой: везде поставить наны-лампочки. и ВСЕ....

[Basurman]

Большое спасибо за информацию

Познавательно...

 

Топикстартер, как я понял, из строительной компании. Она вообще ДОБРОВОЛЬНО энергосбережением никогда не будет заниматься. Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей. В энергосбережении заинтересованы девелоперы и все те, кто ЭКСПЛУАТИРУЮТ жилье. А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ. По другому их невозможно заставить работать в этом направлении.

Эта дубина нужна не только строителям, но и инвесторам и проектировщикам, чтоб было понятно куда грести.

Моя задача на работе - обеспечить непоколебимость сроков и стоимости строительства. И мне необходимо понимать что требовать с проектировщиков, чтоб стройнадзор (и прочие надзиратели) перед сдачей объекта не попросили переделать пол-дома (или сумму денег большую). Если есть нормативное требование, то проще на него заложить денег в бюджет (и в стоимость метража), чем потом латать в бюджете дыры....

[Lapera]

Свободно через госэкспертизу проходит проект (кстати, с 3-камерным объектовым профилем), где указано: "стеклопакет 1-камерный" или "стеклопакет 2-камерный". При заказе окон генподрядчиком так же точно написано.

 

Каждый раз надеюсь написать об этом в экспертном заключении, но ... экспертиза, почему-то, не проводится...

 

Ну так вопрос наверное нужно задавать не оконным компаниям, не строителям даже, а проектировщикам и госэкспертизе.

Оконные компании в большинстве своём делают по спецификации - не по спецификации делают те кто хочет продвинуть более дешевые конструкции.

Толковые строители как правило сразу лесом посылают таких.

 

Если бы все проектировщики писали нужные характеристики хотя бы соответствующие СНиПам, а госэкспертиза ещё бы и отслеживала результаты работ, то и делали бы сразу по уму.

Кстати дошли слухи что по москве будут проверять дома на тему установки утеплителя (там где вместо Г1 стоит Г4 к примеру застявят поменять за свой счет).

Нужно создать прецедент чтобы неповадно было делать хотя бы не по проекту.

[Evgen OTK]

п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)"

 

 

С 2011 годом все ясно, добиться 0,56 несложно. А вот получить 1,0-1,05 - это уже непросто. Пока такие цифры можно получить только на самых дорогих изделиях (да и то чисто теоретические расчеты), может быть кто-нибудь знает точно, как добиться такого коэффициента?

[Baal]

С 2011 годом все ясно, добиться 0,56 несложно. А вот получить 1,0-1,05 - это уже непросто. Пока такие цифры можно получить только на самых дорогих изделиях (да и то чисто теоретические расчеты), может быть кто-нибудь знает точно, как добиться такого коэффициента?

По профилю - сами найдёте, а по пакету 4i-12Ar-4-12Ar-4i уже достаточно. Первое и третье стёкла могут иметь как одинаковые (Top-N), так и разные покрытия, к примеру, первое более селективное, с защитой от солнца, а третье чисто низкоэмиссионное. Это точно не самые дорогие изделия, даже на сегодняшний день...