LowE+аргон : LowE+воздух (срок службы)

[_smit_]

Есть ли данные о зависимости срока службы низкоэмиссионного покрытия в стеклопакете от состава газонаполнения пакета? Аргон ведь, наверное, не зря относят к "инертным газам"...

[Baal]

Есть ли данные о зависимости срока службы низкоэмиссионного покрытия в стеклопакете от состава газонаполнения пакета? Аргон ведь, наверное, не зря относят к "инертным газам"...

 

Срок службы стеклопакета регламентирован ГОСТ. Он зависит в большей степени от соблюдения технологии сборки и качества используемых материалов. Газ заполнения (осушенный воздух, аргон, криптон или SF6) влияют на теплотехнику и звукоизоляцию, но не на срок службы. У непеработанного Top-N есть срок годности (чем выше температура хранения, тем он короче), но после сборки в пакет окисление покрытия может происходить только при негерметичности пакета, нарушении технологии обработки Top-N или использовании уже "прокисшего" стекла.

 

С чем связан Ваш вопрос?

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Baal

[Захаров Сергей]

У меня аналогичный вопрос.. иногда, особо умные заказчики требуют при использовании ТОП Н+ обязательно заполнять камеры аргоном, мотивируя это тем, что только так удастся сохранить мягкое покрытие стекла.. искали в регламенте переработке AGC, гостах.. найти не смогли.. поэтому вопрос.. обязательно ли камеры заполонять аргоном при использовании ТОПН+ ?

[tzertis]

У меня аналогичный вопрос.. иногда, особо умные заказчики требуют при использовании ТОП Н+ обязательно заполнять камеры аргоном, мотивируя это тем, что только так удастся сохранить мягкое покрытие стекла.. искали в регламенте переработке AGC, гостах.. найти не смогли.. поэтому вопрос.. обязательно ли камеры заполонять аргоном при использовании ТОПН+ ?

 

Выписки из брошюры AGC:

Существует два класса стеклопакетов по теплоизоляции: стандартный стеклопакет (Ug > 2) и энергосберегающий (Ug <= 2):

> стандартная теплоизоляция: стеклопакет состоит из двух обычных стекол,

> энергосберегающий стеклопакет: однокамерный или двухкамерный стеклопакет, с одним или двумя стеклами с покрытием.

Во всех случаях теплоизолирующие свойства остекления могут быть улучшены путем:

> использования нейтральных прозрачных покрытий, наносимых на стекло. Такие покрытия называются «низкоэмиссионные» или «теплосберегающие»,

> использования более широкой дистанционной рамки,

> использования дистанционной рамки типа «теплый край»,

> заполнения стеклопакета инертным газом.

 

▼ Стеклопакет

Первым типом теплоизоляционного остекления был стеклопакет, который состоял из двух стекол, разделенных дистанционной рамкой, создающей полость, заполненную осушенным воздухом. Поскольку воздух имеет теплопроводность 0.025 Вт/(м•K) (при 10°C), в то время как у стекла 1 Вт/(м•K), воздушный промежуток улучшает теплоизоляционные свойства и снижает значение коэффициента теплопередачи остекления Ug.

 

▼ Инертные газы

Дальнейшее улучшение было достигнуто заменой воздуха (l = 0.025 Вт/(м•K), r = 1.23 кг/м3, при 10°C – стандартные условия по EN 673) газом, имеющим более низкую теплопроводность и большую объемную массу, что снижает конвекцию (затрудняет перемешивание). Инертные газы имеют низкий коэффициент теплопередачи, значение Ug между 0.2 и 0.3 Вт/(м2•K) и используются только в стеклопакетах, имеющих стекла с покрытием.

На практике главным образом используется аргон (l = 0.017 Вт/(м•K), r = 1.70 кг/м3) и иногда криптон (l = 0.009 Вт/(м•K), r = 3.56 кг/м3).

 

Пример:

Однокамерный стеклопакет 6 Planibel - 16Air - 6 Planibel Ug=2.7 [Вт/м2*К]

Однокамерный стеклопакет 6 Planibel - 16Ar - 6 Planibel Ug=2.6 [Вт/м2*К]

Однокамерный стеклопакет 6 Planibel - 16Air - 6 Planibel Top N+ Ug=1.4 [Вт/м2*К]

Однокамерный стеклопакет 6 Planibel - 16Ar - 6 Planibel Top N+ Ug=1.1 [Вт/м2*К]

 

где, Air - осушенный воздух, Ar -аргон 90%

 

Итог: Заполнение инертным газом улучшает характеристики стеклопакета, в особенности с использованием низкоэмисионного покрытия.

Стоимость заполнения инертным газом гораздо ниже, чем стоимость стекла с низкоэмисионным покрытием. А стекло с низкоэмисионным покрытием

не работает на 100% без инертного газа.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем tzertis

[Baal]

У меня аналогичный вопрос.. иногда, особо умные заказчики требуют при использовании ТОП Н+ обязательно заполнять камеры аргоном, мотивируя это тем, что только так удастся сохранить мягкое покрытие стекла.. искали в регламенте переработке AGC, гостах.. найти не смогли.. поэтому вопрос.. обязательно ли камеры заполонять аргоном при использовании ТОПН+ ?

 

Нет, заполнять аргоном пакеты с топ-н не обязательно.

В этом случае увеличивайте дистанционную рамку до 20, на такой ширине можно достичь от воздушного заполнения максимума по сопротивлению теплопередаче. Но оно всё равно будет существенно меньше, чем у СПО с аргоном или криптоном.

 

На срок жизни пакета заполнение инертным газом практически не влияет. Влияет только а потребительские характеристики.

[EPISMO]

Есть ли данные о зависимости срока службы низкоэмиссионного покрытия в стеклопакете от состава газонаполнения пакета? Аргон ведь, наверное, не зря относят к "инертным газам"...

Интересно было бы узнать о приборах для определения степени наполнения стеклопакета.

[Baal]

Интересно было бы узнать о приборах для определения степени наполнения стеклопакета.

В процессе производства - станция газонаполнения.

[DeDmitry]

Интересно было бы узнать о приборах для определения степени наполнения стеклопакета.

 

Есть такие приборы - в России их 3 штуки

Один в НИИСФ...

[Boris]

В процессе производства - станция газонаполнения.

 

http://www.aprok.ru/index.php?option=com_c...ticle&id=11

[Baal]

http://www.aprok.ru/index.php?option=com_c...ticle&id=11

 

Спасибо, симпатичная штука. Экспертам и ремонтникам может пригодиться, в сочетаниями с другими приборами для определния покрытий и толщин.

Дорогой?

[Boris]

Дорогой?

По ценам - к Олегу Ивановичу.

Официальный дистрибьютер в России

Олег Иванович Маринов

129329, г. Москва, ул.Кольская, д.2

тел/факс (499) 189 2064. мобильный (916) 203-5340

[topeng]

Спасибо, симпатичная штука. Экспертам и ремонтникам может пригодиться, в сочетаниями с другими приборами для определния покрытий и толщин.

Дорогой?

 

их много разных бывает, цены в зависимости от функционала. От нескольких сотен долларов до 10-15 тысяч за те, о которых Борис Иванович говорит.

[topeng]

Выписки из брошюры AGC:

 

Итог: Заполнение инертным газом улучшает характеристики стеклопакета, в особенности с использованием низкоэмисионного покрытия.

Стоимость заполнения инертным газом гораздо ниже, чем стоимость стекла с низкоэмисионным покрытием. А стекло с низкоэмисионным покрытием

не работает на 100% без инертного газа.

 

С выделенным не согласился бы. Покрытие на стекле и газ призваны по большей части бороться с разными путями теплопотерь. Поэтому покрытие, как было сказано выше, работает и без газа. Другое дело, что "правильный" энергоэффективный пакет - это не только стекло с покрытием, но и газ и рамка.

[Baal]

их много разных бывает, цены в зависимости от функционала. От нескольких сотен долларов до 10-15 тысяч за те, о которых Борис Иванович говорит.

Можете привести пару примеров?

[topeng]

Можете привести пару примеров?

 

1. Устройство для определения толщины стекла и межстекольного расстояния

 

2. Устройство для определения оловянной стороны флоат-стекла

 

3. Светопропускание

 

4. Светопропускание, УФ, ИК и еще что-то

 

5. "Нажмите кнопку и узнаете все про стекло"

 

6. Устройство для определения Low-E

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Top Eng

[Baal]

Интересно, как ответ на вопрос:

Интересно было бы узнать о приборах для определения степени наполнения стеклопакета.

связан с Вашим ответом?

1. Устройство для определения толщины стекла и межстекольного расстояния

2. Устройство для определения оловянной стороны флоат-стекла

3. Светопропускание

4. Светопропускание, УФ, ИК и еще что-то

5. "Нажмите кнопку и узнаете все про стекло"

6. Устройство для определения Low-E

Среди приведенных Вами шести приборов нет ни одного, определяющего наличие газа в пакете. Будьте, пожалуйста, внимательнее.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Baal

[topeng]

Интересно, как ответ на вопрос:

 

связан с Вашим ответом?

 

Среди приведенных Вами шести приборов нет ни одного, определяющего наличие газа в пакете. Будьте, пожалуйста, внимательнее.

 

Прошу прощения, это был скорее ответ на Вашу просьбу привести примеры. Я почему-то решил, что интересны в принципе различные приборы, а не только те, которые определяют наличие газа в пакете. Последних же, кроме как указанные выше Борисом Ивановичем, не встречал.

[Олег Д]

Нет, заполнять аргоном пакеты с топ-н не обязательно.

В этом случае увеличивайте дистанционную рамку до 20, на такой ширине можно достичь от воздушного заполнения максимума по сопротивлению теплопередаче. Но оно всё равно будет существенно меньше, чем у СПО с аргоном или криптоном.

 

В СПО с топом хоть с воздухом, хоть газонаполненым межстекольное расстояние нужно не увеличивать, а уменьшать по сравнению с "обычными" СПО.

[Baal]

В СПО с топом хоть с воздухом, хоть газонаполненым межстекольное расстояние нужно не увеличивать, а уменьшать по сравнению с "обычными" СПО.

В этой теме, вроде бы, не о простых стёклах речь, не так ли?

Посчитайте характеристики Top-N пакета с воздухом и разными рамками, и всё увидите сами.

[Олег Д]

В этой теме, вроде бы, не о простых стёклах речь, не так ли?

Посчитайте характеристики Top-N пакета с воздухом и разными рамками, и всё увидите сами.

Спасибо за посылание. Уже читал и считал. Для СПО с Top-N увеличивать межстекольное расстояние свыше 14 мм с точки зрения теплофизики вредно.

[Baal]

Спасибо за посылание. Уже читал и считал. Для СПО с Top-N увеличивать межстекольное расстояние свыше 14 мм с точки зрения теплофизики вредно.

Всё может быть, но калькулятор на yourglass.com считает немного иначе, и почему-то я ему верю.

К примеру, у 4-14-1Top-N получается 1,5 Вт/(м2*К), а у 4-20-4Top-N получается 1,41 Вт/(м2*К).

 

Да, я немного слукавил, назвав оптимальной для воздуха ширину 20, т.к. оптимальной для воздухшного заполнения и четвёрок и Top-N является 18-я рамка, но никак не 14-я. 10 или 12 для криптона, 14 или 16 для аргона и 18-20 для воздуха. Калькулятор в открытом доступе, с ним даже ребёнок сможет работать.

[Олег Д]

Всё может быть, но калькулятор на yourglass.com считает немного иначе, и почему-то я ему верю.

К примеру, у 4-14-1Top-N получается 1,5 Вт/(м2*К), а у 4-20-4Top-N получается 1,41 Вт/(м2*К).

 

Да, я немного слукавил, назвав оптимальной для воздуха ширину 20, т.к. оптимальной для воздухшного заполнения и четвёрок и Top-N является 18-я рамка, но никак не 14-я. 10 или 12 для криптона, 14 или 16 для аргона и 18-20 для воздуха. Калькулятор в открытом доступе, с ним даже ребёнок сможет работать.

 

Ну если Вы предпочитаете калькуляторы с которыми может справиться и ребенок я могу предложить воспользоваться калькулятором от не менее авторитетной фирмы http://spectrum.pilkington.com/Main.aspx

 

Впрочем я калькуляторам не доверяю, а считаю вручную.

[Baal]

Ну если Вы предпочитаете калькуляторы с которыми может справиться и ребенок я могу предложить воспользоваться калькулятором от не менее авторитетной фирмы

 

Впрочем я калькуляторам не доверяю, а считаю вручную.

 

Гениально! Как и любой сферический конь в вакууме...

Мы с Вами сравниваем несколько разные по своим характеристикам низкоэмиссионные покрытия. Я не уверен, что S1 так же распространено в России как Top-N.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Baal

[Олег Д]

Гениально! Как и любой сферический конь в вакууме...

Мы с Вами сравниваем несколько разные по своим характеристикам низкоэмиссионные покрытия. Я не уверен, что S1 так же распространено в России как Top-N.

 

Тип покрытия с низким эмиссивитетом совершенно не важен. Важно только то, что СПО с энергосберегающим стеклом с воздухом внутри не улучшает своих теплотехнических характеристик при увеличении межстекольного расстояния свыше 14 мм.

(За исключением некоторых особенных случаев, которые можно, конечно, пообсуждать)

[Baal]

Тип покрытия с низким эмиссивитетом совершенно не важен. Важно только то, что СПО с энергосберегающим стеклом с воздухом внутри не улучшает своих теплотехнических характеристик при увеличении межстекольного расстояния свыше 14 мм.

(За исключением некоторых особенных случаев, которые можно, конечно, пообсуждать)

Даже и не знаю, что Вам ответить. Предлагаю Вам на досуге почитать Приложение А к ГОСТ 24866-99.

А учитывая, что и гардиановский, и главербелевский калькуляторы дают одинаковые результаты, говорящие о том, что с 15 до 20мм воздуха значения сопротивления теплопередаче практически одинаковы, то допускаю, что в спектруме может быть ошибка, вводящая Вас в заблуждение.

 

Я бы еще понял, если бы вместо 14 Вы называли 16, что было бы разумно и подтверждалось бы европейским расчётами, но 14 это за гранью добра и зла...

G_4_14_4CGN.pdf

G_4_18_4CGN.pdf

Изменено 15 сентября, 2010 пользователем Baal