Temu Опубликовано: 7 сентября, 2010 Share Опубликовано: 7 сентября, 2010 Подскажите пожалуйста какой стеклопакет надо поставить, если есть требование о понижении уровня шума на 55-60дцБ, при этом наружное стекло lanibel green а внутренне триплекс? Заранее всем благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 сентября, 2010 Share Опубликовано: 7 сентября, 2010 (изменено) Подскажите пожалуйста какой стеклопакет надо поставить, если есть требование о понижении уровня шума на 55-60дцБ, при этом наружное стекло lanibel green а внутренне триплекс? Заранее всем благодарен. Не хочу Вас расстраивать, но одним стеклопакетом не обойтись: для гашения такого уровня шума необходима двуступенчатая система остекления с акустическими пакетами (т.е. две нитки остекления на расстоянии порядка 10-15 см друг от друга. Что это за объект (какова частотная характеристика шума)? Если аэропорт, то проще, если автострада - сложнее. Есть вероятность, что потребуется в обеих нитках остекления использовать толстые акустические триплексы 8.8.2, т.е. масса квадратного метра каждого из двух установленных друг за другом пакетов будет не меньше 70 кг на квадратный метр, что потребует, как мне кажется, определенного подбора профильной системы. Условно, 8.8.2ак-20-6.6.2ак даст снижение шума примерно на 47 дБ. Что-нибудь типа 10.10.2ак-20-8.8.2ак даст снижение близкое к 50 при массе близкой к 100 кг на м2. Но 60 - это очень и очень много... Для одного из терминалов Внуково мы делали очень тихие однокамерные пакеты, но и у них не было -60 дБ, а только 54 (при испытаниях конструкции общее снижение 55), не смотря на особенности использованных стёкол и формул. Так что нужно выбирать: или 55 и одна нитка, или 60 но две нитки. Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 7 сентября, 2010 Share Опубликовано: 7 сентября, 2010 Подскажите пожалуйста какой стеклопакет надо поставить, если есть требование о понижении уровня шума на 55-60дцБ, при этом наружное стекло lanibel green а внутренне триплекс? Заранее всем благодарен. Согласен с Baal, задачка такого рода вряд ли решается одним пакетом. Вот в одной книжице, на прошлом Гластеке подсмотрел: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 8 сентября, 2010 Share Опубликовано: 8 сентября, 2010 (изменено) Собственно, посмотрел документы по Внуково. По имеющемуся заключению ГИСа ("Института стекла") за подписью Чеснокова, наш однокамерный пакет толщиной 51мм и размерами 1500х2500 дает снижение шума Rw 55,5 дБ для частотных характеристик аэропорта . Допускаю, что 55мм пакет даст 56,5-57 дБ для аваиационного шума. Но для транспортного это будет не более 51 дБ. Дальнейшее приглушение звука в пакете только за счет заполнения SF6 (это еще пару дБ даст), и всё. Дальше двигаться некуда. Только вторая нитка остекления. Кстати сказать, этот однокамерный пакет может быть и с зеленым наружным стеклом. Если есть еще и высокие требования по теплотехнике, то пишите в личку - нужно будет считать. Изменено 8 сентября, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Temu Опубликовано: 8 сентября, 2010 Автор Share Опубликовано: 8 сентября, 2010 Всем спасибо за информацию, пока предложили заказчику вариант с двумя триплексами, где первый из восмерок а второй из четверок, думаю 50дб он даст.(правда придется уменьшить размеры стекла - слишком уж тяжелые ) Слово за заказчиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 8 сентября, 2010 Share Опубликовано: 8 сентября, 2010 (изменено) Всем спасибо за информацию, пока предложили заказчику вариант с двумя триплексами, где первый из восмерок а второй из четверок, думаю 50дб он даст.(правда придется уменьшить размеры стекла - слишком уж тяжелые ) Слово за заказчиком. 50 дБ снижения шума дают конкретные типы триплекса, и конкретные формулы пакетов, а не то, что Вы "думаете". В строительстве не нужно "думать" в вопросе, требующем конкретного расчёта и определенных численных значений. Для справки: разница в 3 дБ это двукратное увеличение громкости звука. Пример: разница по "шумности" между шумозащитой 47 дБ, которые реально получатся в предложенном Вами заказчику варианте СПО, на слух будет восприниматься как в два раза менее тихий пакет, чем шумозащитный СПО на 50 дБ, и в 8 раз менее тихий, чем с шумозащитой СПО на 55 дБ. Изменено 9 сентября, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 сентября, 2010 Share Опубликовано: 8 сентября, 2010 (изменено) Baal, пишет очень правильные вещи. В строительстве на "глазок" работать не нужно. Есть специалисты к которым необходимо обращаться для выяснения нюансов в тех вопросах, в которых не имеете достаточного опыта. А так получится и заказчика подведете своей некомпетентностью и сами возможно попадете на деньги, когда подойдет время сдачи объекта а заказчик попросит с Вас сертификаты и прочие док-ты на изделие с необходимыми ему характеристиками. К примеру, многослойное шумозащитное стекло Stratophone, с максимально похожими на Ваш вариант для заказчика: Формула:88.2 ST/15/66.2 ST; Rw (C; Ctr):51 (1;4)[db]; Rw + C: 50[db]; Rw + Ct: 47[db]; Расшифровка: флоат стекло 8мм-двойной слой акустической пленки PVB (076мм)-флоат стекло 8мм - рамка 15мм- флоат стекло 6мм-двойной слой акустической пленки PVB (076мм)-флоат стекло 6мм В итоге индекс шумоизоляции всего 47 db. А еще необходимо подобрать профиль и проработать узлы примыкания, чтобы приведенный индекс шумоизоляции изделия не оказался ниже. Изменено 8 сентября, 2010 пользователем tzertis 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EPISMO Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 Подскажите пожалуйста какой стеклопакет надо поставить, если есть требование о понижении уровня шума на 55-60дцБ, при этом наружное стекло lanibel green а внутренне триплекс? Заранее всем благодарен. Можно сендвич поставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 Можно сендвич поставить Простите, не понятно ... сэндвич -55-60 Дб??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 июля, 2012 Share Опубликовано: 25 июля, 2012 (изменено) К примеру, многослойное шумозащитное стекло Stratophone, с максимально похожими на Ваш вариант для заказчика: Формула:88.2 ST/15/66.2 ST; Rw (C; Ctr):51 (1;4)[db]; Rw + C: 50[db]; Rw + Ct: 47[db]; .... В итоге индекс шумоизоляции всего 47 db. Мне кажется, необходимо более точно относиться к показателям, характеризующим шумозащитные свойства, чтобы не вводить неискушенного потребителя в заблуждение... Итак: индекс шумоизоляции Rw в данном случае равняется 51 дБ, а шумоизоляция Ra тран равняется 47 дБА. Индексы С и С тр указываются в скобках,обычно со знаком "минус". R a тран = Rw + C тр, измеряется в дБА. 51+ (-4) = 47 Изменено 25 июля, 2012 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 27 июля, 2012 Share Опубликовано: 27 июля, 2012 (изменено) Для справки: разница в 3 дБ это двукратное увеличение громкости звука. Пример: разница по "шумности" между шумозащитой 47 дБ, которые реально получатся в предложенном Вами заказчику варианте СПО, на слух будет восприниматься как в два раза менее тихий пакет, чем шумозащитный СПО на 50 дБ, и в 8 раз менее тихий, чем с шумозащитой СПО на 55 дБ. Ещё одна досадная "неточность".... Двукратное увеличение "на слух" - это 10 дБ. Десятичные логарифмы вроде входят в школьную программу... Ну или Википедией воспользоваться: http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_громкости_звука Изменено 27 июля, 2012 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 12 октября, 2012 Share Опубликовано: 12 октября, 2012 нужно бюджетное решение для окна с несколько повышенной шумоизоляцией относительно стандартного пакета (4-16-4 или 4-10-4-10-4): 3.3.1-22Ar-4TopN ? или ...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 октября, 2012 Share Опубликовано: 12 октября, 2012 нужно бюджетное решение для окна с несколько повышенной шумоизоляцией относительно стандартного пакета (4-16-4 или 4-10-4-10-4): 3.3.1-22Ar-4TopN ? или ...? Шестерка лучше чем две склеенных тройки (проверено ушами) Так что 6, 8, 4.4.1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 12 октября, 2012 Share Опубликовано: 12 октября, 2012 Шестерка лучше чем две склеенных тройки (проверено ушами) Так что 6, 8, 4.4.1 а физика (акустика) всегда доказывала, что неоднородная среда (триплекс) хуже проводит звук! И вы в очередь поставили 4.4.1 ПОСЛЕ 8-ки, чем сами себе противоречите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 октября, 2012 Share Опубликовано: 12 октября, 2012 нужно бюджетное решение для окна с несколько повышенной шумоизоляцией относительно стандартного пакета (4-16-4 или 4-10-4-10-4): 3.3.1-22Ar-4TopN ? или ...? а физика (акустика) всегда доказывала, что неоднородная среда (триплекс) хуже проводит звук! И вы в очередь поставили 4.4.1 ПОСЛЕ 8-ки, чем сами себе противоречите. Я просто думаю что 8-ка дешевле. А результат примерно одинаков. Возможно, я ошибаюсь насчет дешевле... Насчет физики (акустики), tzertis нас рассудит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 13 октября, 2012 Share Опубликовано: 13 октября, 2012 Акустика, к сожалению не мой конек. Разбираюсь ровно настолько, насколько вычитал из справочных материалов от компаний AGS и Пилкингтон. Прикрепил выкопировку по шумоизоляции. Получается что триплекс , в плане звукоизоляции лучше чем стекло такой же толщины. Шумоизоляция.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 15 октября, 2012 Share Опубликовано: 15 октября, 2012 Заказчик предпочел просто ассиметричный стеклопакет 6-14Ar-4TopN (из-за цены) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 15 октября, 2012 Share Опубликовано: 15 октября, 2012 Заказчик предпочел .....(из-за цены) Сколько прекрасных проектов пошло коту под хвост по этой самой причине. Даже и не знаю, какой смайлик поставить - грустный или веселый. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 17 октября, 2012 Share Опубликовано: 17 октября, 2012 Сколько прекрасных проектов пошло коту под хвост по этой самой причине. Даже и не знаю, какой смайлик поставить - грустный или веселый. хотел высокую шумоизоляцию, но купил самый дешевый вариант стеклопакекта с минимальной шумозащитой. РОССИЯ, ее умом не охватишь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 17 октября, 2012 Share Опубликовано: 17 октября, 2012 хотел высокую шумоизоляцию, но купил самый дешевый вариант стеклопакекта с минимальной шумозащитой. РОССИЯ, ее умом не охватишь! С некоторых пор перестал давать рекоменации по стёклам частным застройщикам: 4-10-4-10-4, да еще желательно из M4 но с сертификатом на М1, с половиной от нужного объема сита не перебить ничем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vovs Опубликовано: 22 ноября, 2012 Share Опубликовано: 22 ноября, 2012 Подскажите, пожалуйста, где можно взять какую-нибудь таблицу по расчету шумоизоляции для стеклопакетов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 18 февраля, 2013 Share Опубликовано: 18 февраля, 2013 (изменено) ISO 22897:2003 Стекло в строительстве. Остекление и звукоизоляция. Описание изделий и определение свойств: http://www.iso.org/i...&csnumber=36546 Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Joz07 Опубликовано: 23 февраля, 2015 Share Опубликовано: 23 февраля, 2015 Прошу совета Рядом с окном Бутовская линия легкого метро (электричка). Есть 2 варианта остекления. Первый вариант: 4(4И)-16-4-14-4(4И) Второй вариант с первым стеклом в 6 мм: 6(6И)-16-4-14-4(4И). Вопрос: сильно ли будет различаться на слух первый и второй вариант? Стоит ли переплачивать 4 тысячи рублей за 6 мм стекло? Спасибо большое. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 23 февраля, 2015 Share Опубликовано: 23 февраля, 2015 Рядом с окном Бутовская линия легкого метро (электричка). Есть 2 варианта остекления. Первый вариант: 4(4И)-16-4-14-4(4И); Второй вариант с первым стеклом в 6 мм: 6(6И)-16-4-14-4(4И). Вопрос: сильно ли будет различаться на слух первый и второй вариант? Стоит ли переплачивать 4 тысячи рублей за 6 мм стекло? В общем, и там и там будет ~29...30 дБ. Т.е. скорее всего, это будут выброшенные на ветер деньги. Если же хотите действительно решить проблему повышенного уровня шума, тогда ставьте 2 нитки остекления. Формула заполнения в этих нитках должна быть подобрана так, чтобы максимально снижать шум в диапазоне частот: 60 Гц...100 Гц и 500...2000 Гц. Прикрепляю график со спектральными характеристиками шума электропоездов. P.S. Ищите фирмы, которые действительно занимаются шумозащитным остеклением, а не просто предлагают некие решения с некими "шумозащитными" стеклопакетами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 23 февраля, 2015 Share Опубликовано: 23 февраля, 2015 На форуме есть прекрасная тема по теории и практике звукоизоляции "Вопросы шумоизоляции". Вот наиболее поздняя часть обсуждения: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26266&st=400 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.