Триплекс и теплосопротивление

[DeDmitry]

Не так давно в "Главной дороге" по НТВ показывали влияние бронепленки на прочность каленых стекол автомобиля. Если обычное каленое стекло (по-моему 4мм) с легкостью выдержало несколько неслабых ударов молотком, то после наклейки пленки хватило легкого тычка (даже не удара). Вторым тычком прорвали и пленку вместе с налипшими "безопасными" осколками.

Возникает вопрос: не будет ли триплекс с каленым стеклом такой же хлипкой защитой?

Тоже видел. Наглядненько

Парадокс какой-то...

Что касается повышения сопротивления теплопотерям: в начале темы приведены характеристики нескольких вариантов стеклопакетов (в .pdf файлах). Из них видно, что сопротивление для 4.1.4-20-4i и 4.1.4-20Ar-4i составляют 0,71 и 0,83 соответственно. В то же время (по ГОСТу) те же цифры для 4-16-4i и 4-16Ar-4i всего лишь 0,59 и 0,66. К сожалению, не нашел данных по 20мм, но для Ar, как я понимаю, это увеличение зазора уже не имеет значения. В чем причина такой поразительной разницы - неужели триплекс настолько повышает теплосопротивление? Или врет ГОСТ? Или слегка приукрасили свои расчеты авторы приведенных файлов

Скорее врет протокол из расчета 1 коньяк=0.01 м2*с/Вт

[tot]

Не так давно в "Главной дороге" ...

Читал также мнение, что прочность обычного (не каленого) триплекса даже несколько меньше, чем прочность сырого стекла той же суммарной толщины, и все преимущество триплекса только в удержании осколков и дополнительном сопротивлении проникновению. Неужели это правда?

А ведь бронепленка, наклеенная на обычное стекло действительно значительно повышает его прочность. Парадокс какой-то...

 

Что касается повышения сопротивления теплопотерям...чем причина такой поразительной разницы - неужели триплекс настолько повышает теплосопротивление? Или врет ГОСТ? Или слегка приукрасили свои расчеты авторы приведенных файлов?

 

И относительно собственно каленого стекла. Что-то не нашел, какие нагрузки оно выдерживает. Стоит ли изнутри (на сырое стекло 6мм) наклеить бронепленку, или уже бесполезно: если разобьют 10зак, то через него пройдут, как горячий нож сквозь масло?

Как себя поведет пленка на i-стекле? Не приведет ли к термошоку и к разрушению даже без помощи всяких злоумышленников?

Не ответ, просто комментарий. Калёное стекло, как уже не раз отмечалось не относится к защитному(в плане доступа в помещение) остеклению, а только к безопасному( в плане опасности для жизни и здоровья человека). Отсюда все возможности его применения- при внутреннем остеклении или изнутри помещения в ст/п. Наклейка бронеплёнки (около 300 мк и более) стандартным способом проблематична (это не декоративный Frosted Sparkle накатать), на любое стекло сильно искажает внешний вид, получаем грязно жёлтый оттенок, и в дальнейшей эксплуатации эффект только усугубляется. Так что для любителей защитного (А1-А2 банки-и т.д.) остекления- только триплекс не менее 9,5 мм(тоже уже слегка желтоватый) желательно сертифицированный, использование калёного стекла в составе не обосновано. Как-то сильно много вопросов для потребительской темы. Великий Baal вам поможет.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем tot

[f v]

...Калёное стекло, как уже не раз отмечалось не относится к защитному(в плане доступа в помещение) остеклению, а только к безопасному( в плане опасности для жизни и здоровья человека)... Так что для любителей защитного (А1-А2 банки-и т.д.) остекления- только триплекс не менее 9,5 мм...

Вообще-то полную гарантию дает только страховой полис...

 

А мне бы хотелось как можно реже менять стекла. Ну и что, что триплекс лучше защищает, зато после первого несильного удара - наружное стекло все в трещинах, и надо менять весь СП (ремонт может обойтись дороже стоимости нового). А каленое стекло будет держаться до последнего - по сравнению с триплексом той же толщины выдержит удар раз в 10 более сильный.

[Baal]

Вообще-то полную гарантию дает только страховой полис...

 

А мне бы хотелось как можно реже менять стекла. Ну и что, что триплекс лучше защищает, зато после первого несильного удара - наружное стекло все в трещинах, и надо менять весь СП (ремонт может обойтись дороже стоимости нового). А каленое стекло будет держаться до последнего - по сравнению с триплексом той же толщины выдержит удар раз в 10 более сильный.

 

Я не вполне понял задачу, стоящую перд Вами, но в пакете можно комбинировать и закаленное наружное стекло, и триплекс с низкоэмиссионным стеклом внутри помещения. Т.е., к примеру, 8зак-ххAr-i4.2.4 (написал не по ГОСТу, а в соответствии со стеклами и слоями), даст возможность воспользоваться всеми преимуществами закаленного стекла - усложнение разбивания стекла при броске предмета и пр., и плюсами триплекса из сырого стекла: максимальное усложнение для проникновения через стекло.

 

Триплекс с закаленными стеклами при сквозном разбивании превращается в подобие тряпки, облепленной стеклом: такова особенность закаленного стекла, оно лопается по всей площади целиком, и пленка просто удерживает сегменты стекла от осыпания. Сырое стекло трескается (бьётся) на более крупные несимметричные осколки, которые образуются в месте проникающего удара, но сам лист триплекса при этом сохраняет плоскостность, и продолжает сдерживать проникновение.

 

Приншу извинения за возможные опечатки и некотороый сумбур, т.к. нахожусь в дороге, и немного ограничен во времени.

[f v]

...к примеру, 8зак-ххAr-i4.2.4 ... даст возможность воспользоваться всеми преимуществами закаленного стекла - усложнение разбивания стекла при броске предмета и пр., и плюсами триплекса из сырого стекла: максимальное усложнение для проникновения через стекло...

Присматривался и к такому варианту. Но уж очень дорогой триплекс, по цене, как каленка - лишние 1т.р./м2. Вот и думаю, а нужны ли 2 слоя защиты?

 

Сейчас самый интересный вопрос: что способен выдержать 10зак, а что 8зак? Может быть десятку и смысла нет ставить? А может быть действительно достаточно 6зак, как Вы рекомендовали выше? И по триплексу: почему 4.2.4, а не 3.1.3 или 5.1.5?

 

Возвращаясь к теме ветки: а все-таки, те файлы по СП, что в начале обсуждения - производитель перестарался с рекламой, или триплекс действительно делает окна настолько теплее?

Изменено 18 мая, 2011 пользователем f v

[Baal]

Присматривался и к такому варианту. Но уж очень дорогой триплекс, по цене, как каленка - лишние 1т.р./м2. Вот и думаю, а нужны ли 2 слоя защиты?

 

Сейчас самый интересный вопрос: что способен выдержать 10зак, а что 8зак? Может быть десятку и смысла нет ставить? А может быть действительно достаточно 6зак, как Вы рекомендовали выше? И по триплексу: почему 4.2.4, а не 3.1.3 или 5.1.5?

 

Возвращаясь к теме ветки: а все-таки, те файлы по СП, что в начале обсуждения - производитель перестарался с рекламой, или триплекс действительно делает окна настолько теплее?

 

Я не знаю, какие задачи перед Вами стоят, и что Вам нужно. Напишите, что конкретно Вы хотите получить: защиту от броска кирпичем, защиту от выстрела из дробовика, СВД, РПГ или рогатки, защиту от удара ломом, головой ногой, кувалдой или кулаком, т.е. опишите - что конкретно Вы ждёте от стёкол. Какого размера изделия требуются: от этого тоже многое зависит.

Закаленное стекло легче переносит изгиб, чем сырое стекло. Т.е. ставьте конкретную задачу конструктору (проектировщику), который проведет конкретный расчет конкретной нагрузки в конкретных условиях и с конкретным запасом прочности.

 

Что касается файлов, то производители всё написали верно. Ошиблись Вы, когда искали обратную величину, т.к. Ro не равно 1/Ug. Триплекс действиятельно позволяет немного улучшить теплотехнику, т.к. слой полимера тоже является небольшим терморазрывом, но это влияние в 1-2 сотые, по сравнению с простым стеклом аналогичной толщины.

 

Что касается цены. Если цена кажется высокой, то стоит либо поискать более подходящий по цене продукт, либо пересчитать бюджет проекта. На вопрос "почему 4.4.2, а не 3.3.1 или 5.5.3?" я ответить не могу - это вопрос к Вашему проектировщику, а не ко мне. У меня предприятие производит то, что заказывают в соответствии с проектом. Так что сначала - проект, потом - обсуждение формулы - соответствует ли она требованиям проекта или нет.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Baal