стеклопакет со встроенной решеткой

[сиенит]

Доброго времени суток!

Дорогие профессионалы помогите советом!

откопал такую информацию, продвигают в москве стеклопакет со встроенной решеткой (ака римские решетки)

производители заверяют что решетка там стоит весьма прочная, сварная и из стеклопакета она не выдирается.

видео заверяет что никто не пролезет.

и стоимость этой опции 2000-3000р/м2.

Жена у меня очень загорелась, а дом в подмосковье стоит пока без окон.

Чисто визуально решетка симпатичная, и наверное даже защитит от кирпича, кажется что это то что нужно в деревне.

[Baal]

Доброго времени суток!

Дорогие профессионалы помогите советом!

откопал такую информацию, продвигают в москве стеклопакет со встроенной решеткой (ака римские решетки)

производители заверяют что решетка там стоит весьма прочная, сварная и из стеклопакета она не выдирается.

видео заверяет что никто не пролезет.

и стоимость этой опции 2000-3000р/м2.

Жена у меня очень загорелась, а дом в подмосковье стоит пока без окон.

Чисто визуально решетка симпатичная, и наверное даже защитит от кирпича, кажется что это то что нужно в деревне.

 

Вот смотрите: если Вас беспокоят кирпичи, то поставив наружным стеклом закалённую 6-ку, Вы уже получите меньшую вероятность разбития стекла с первого раза. Если поставите внутренним стеклом в пакете триплекс 4.4.2, то его и топором будет непросто прорубить.

 

А так, вообще, в деревне вместо битья стёкол всё через двери выносят...

 

Если есть желание, можем на шестёрке сделать шелкографию в виде клеточек, будет имитация решетки на закаленном стекле. Никто и не догадается, что это рисунок...

[Techno chief]

Доброго времени суток!

Дорогие профессионалы помогите советом!

откопал такую информацию, продвигают в москве стеклопакет со встроенной решеткой (ака римские решетки)

производители заверяют что решетка там стоит весьма прочная, сварная и из стеклопакета она не выдирается.

видео заверяет что никто не пролезет.

и стоимость этой опции 2000-3000р/м2.

Жена у меня очень загорелась, а дом в подмосковье стоит пока без окон.

Чисто визуально решетка симпатичная, и наверное даже защитит от кирпича, кажется что это то что нужно в деревне.

 

1.Металл внутри стеклопакета - в общем-то ничего хорошего. Сопротивление теплопередаче наверняка ниже.

2.Если решетка только в стеклопакете и при этом нет специального укрепления штапиков и противовзломной фурнитуры (не ниже WK3 по немецким стандартам) установка решетки не оправдана. В дом войдут, скорее всего, через дверь или вскроют створку. В России пока нет нормативов по взломоустойчивости окон, поэтому документа о соответствии предпринятых манипуляций с фурнитурой и самим окном какому-либо стандарту на эту тему Вам никто представить не сможет. Поэтому здесь поле не паханное для всякого рода "впаривания" чего-нибудь не нужного.

3.Кроме того, замена такого стеклопакета при разбитии одного из стекол, скорее всего, будет существенно дороже обычного.

4.А самое главное, что от осколков решетка не спасает (как, например, стекло с пленкой А1-А3 или триплекс).

5.Если, к примеру, из рогатки пальнуть, так можно и мимо решетки. Камешек-то маленький. А запустить в окно кирпич размером хотя-бы в половину площади ячейки решетки - это еще докинуть нужно.

 

Думайте сами, решайте сами...

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Techno chief

[сиенит]

Да вы правы триплекс необходим, но читая этот форум, где сравниваили защитные свойства триплекса и закаленного стекла, все сошлись на том что снаружи триплекса не видно и самая лучшая защита - решетка, потому что её видно издалека и в окно уже не полезут - связываться не станут.

[Baal]

Да вы правы триплекс необходим, но читая этот форум, где сравниваили защитные свойства триплекса и закаленного стекла, все сошлись на том что снаружи триплекса не видно и самая лучшая защита - решетка, потому что её видно издалека и в окно уже не полезут - связываться не станут.

Так закажите наружное стекло с шелкографическим рисунком в виде вертикальных полос (решетки, ромбов) на 6мм стекле, если нужно, чтобы было видно.

Изменено 20 июля, 2010 пользователем Baal

[Techno chief]

Да вы правы триплекс необходим, но читая этот форум, где сравниваили защитные свойства триплекса и закаленного стекла, все сошлись на том что снаружи триплекса не видно и самая лучшая защита - решетка, потому что её видно издалека и в окно уже не полезут - связываться не станут.

Это когда они видят чугунную решетку, установленную на стену, а у Вас они увидят красивый переплет внутри пакета, который стоит денег... и полезут обязательно, тем более, что он не помешает вскрыть створку, я уже все в предыдущем посте рассказал...

Изменено 20 июля, 2010 пользователем Techno chief

[Okno-TV]

Уважаемые господа Форумчане! Если Вы пытаетесь продвигать свою продукцию, то не доходите до БРЕДА! Например, предлагать нарисовать решетку вместо реальной решетки! Вы думаете, тот кто читает Ваши измышления Дебилы? Все понимают, что цель Ваша оболгать, чтобы ВПАРИТЬ СВОЙ НЕЛЕКВИД! Видимо по другому его никто не покупает! Будьте корректны к конкурентам, продавцам, производителям и покупателям! Никого не интересует Ваши предположения - сообщайте ФАКТЫ, ПРИМЕРЫ, ДАННЫЕ! Решетка внутри стеклопакета имеет право на существование, как и другие товары. У стеклопакетов с решетками есть свой покупатель: кто не хочет уродовать свои окна! Это же здорово - помыл и окошко чистое, открыл - проветрил, закрыл - и вот тебе защита. Вся защита тоже делится на классы. Для одного достаточно простых конструкций, для банков и депозитариев - требования повышенные, соответственно и конструкция более мощная и дорогая. Это касается не только решеток, но и роль-ставней и т.п. Римские решетки визуально мне понравились. По защитным свойствам дл ПВХ-окон они более чем достаточны. Пластик же сам по себе не имеет прочности как металл. А ВЫБИТЬ ШТАПИК - ПОЛНАЯ АХИНЕЯ! Где видео, что штапик выбивается рукой или ногой??? Ни разу не видел! ПРОИЗВОДИТЕЛИ-НЕМЦЫ, по вашему идиоты, а мы здесь сидим все знаем и умеем! Где наш Мерс или БМВ? - Только Лада "а ля" Фиат середины прошлого века! Не надо умничать и пузыриться - сделайте толково или хотя бы АНАЛИЗИРУЙТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Без обид - не надо Форум в помойку обрывочных слухов превращать! А О ШТАПИКЕ СКАЖУ ВАМ - выбить его можно, но одновременно с разрушением всего ПВХ-окна. Не верите - попробуйте! А кулаком, ногой, головой - не получиться! От залетных воров ТОЧНО Ваше окно Вас защитит! Если оно с защитными функциями!

[Rexther]

Год назад вы сюда с чистой рекламой пришли - получили по носу....

Теперь решили хитрее....

 

Раз так уж хороши эти волшебные пакеты покажите результаты их испытаний, в частности крайне интересуют из теплозащитные свойства ....

Документы дайте

[Baal]

Год назад вы сюда с чистой рекламой пришли - получили по носу....

Теперь решили хитрее....

 

Раз так уж хороши эти волшебные пакеты покажите результаты их испытаний, в частности крайне интересуют из теплозащитные свойства ....

Документы дайте

 

Без трольчатины форум - не форум.

Окно-тв, что вызвало такую бурю криков и завуалированных оскорблений? Жарко? Так скоро зима...

[Bachelor]

А ВЫБИТЬ ШТАПИК - ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!

 

Я выбивал. Лично. Ударом ноги в стеклопакет с наружным триплексом. Штапик, дополнительно незакреплённый, вышибается сравнительно легко. Надо бить в угол пакета, максимально близко к углу. Надо надеть высокие ботинки и защитить голени на всякий случай Проще выбить пакет не из створки, а из коробки (глушняк). Шикарно вышибаются двухкамерные пакеты из 60-мм систем, что у нас повально и распространено (штапик узкий). А ещё я издевался над взломозащитными вариантами. Как-то MACO в гости приглашало топором помахать.

 

ПРОИЗВОДИТЕЛИ-НЕМЦЫ, по вашему идиоты, а мы здесь сидим все знаем и умеем! Где наш Мерс или БМВ?

 

Вот только не надо идеализировать немчуру всякую. Они конечно не идиоты (ну, не все...), но решают свои задачи. И всякая взломозащищённость у них регламентирована хорошо. Вот вы бы взяли да и посмотрели DINы, прежде чем тут воздух баламутить. Речь там идёт о ВРЕМЕННОЙ защите от взлома для разного набора инструментов, которые есть у взломщика. Расчёт на то, что приедет полицай и повяжет вора. И если внимательно посмотреть в DINы, то ясно, что защитка в общем-то сравнительно слабовата, супротив наших суровых деревенских мужиков, которым на опохмел надо срочно. Они даже если и не сломают оконце, покоцают его так, что попадалово будет конкретное на денюжку.

ИМХО лучшая защита для наших деревенских условий - стальные распашные ставни. Классика жанра, всю жизнь в России ставни ставили. Кстати, у немцев с австрийцами и прочими швейцарцами ставни ой как распространены. А вот решётки в пакетах что-то не очень

 

Ну а насчёт нашего Мерса или БМВ... Знаете, то, что производит наша компания, реально лучше, чем то, что стандартно производится в Европе. Я могу так говорить, - за более чем 15 лет я побывал почти на сотне разных заводов в 11 странах Европы. И сроки у нас короче. И вариантов декора больше. И сервис лучше. И комплектация богаче. А цены сопоставимы или ниже. Потому что у нас конкуренция жёсткая. Потому что наш средний Клиент более требовательный и более грамотный. Да и вообще... В той же Германии более 3 миллионов русских. И они там не шаурмой торгуют. В большинстве машиностроительных немецких компаний уже есть и русские инженеры, чего лет 15 назад не было. И ценят их не меньше, а иногда и больше, чем своих. Ибо МОЗГ

[Lapera]

Я выбивал. Лично. Ударом ноги в стеклопакет с наружным триплексом. Штапик, дополнительно незакреплённый, вышибается сравнительно легко. Надо бить в угол пакета, максимально близко к углу. Надо надеть высокие ботинки и защитить голени на всякий случай Проще выбить пакет не из створки, а из коробки (глушняк). Шикарно вышибаются двухкамерные пакеты из 60-мм систем, что у нас повально и распространено (штапик узкий). А ещё я издевался над взломозащитными вариантами. Как-то MACO в гости приглашало топором помахать.

Слышал про популярный способ вышибания глушняков на балконных блоков - они не бьются как стеклопакеты.

А у немцев скорее всего есть решения на этот случай, но никто просто из-за соображения экономии не ставит их.

 

ИМХО лучшая защита для наших деревенских условий - стальные распашные ставни. Классика жанра, всю жизнь в России ставни ставили. Кстати, у немцев с австрийцами и прочими швейцарцами ставни ой как распространены. А вот решётки в пакетах что-то не очень

Ни одна наружная защита не выдерживает следующего издевательства - цепляете решетку (рольствню и т.д.) к машине и дергаете.

[BiRacer]

... из инструкции для взломщиков !!!

 

 

... А кулаком, ногой, головой - не получиться! ...

...Надо бить в угол пакета, максимально близко к углу. Надо надеть высокие ботинки и защитить голени на всякий случай ...

... - цепляете решетку (рольствню и т.д.) к машине и дергаете.

 

... продолжение следует ...

[Bachelor]

Ни одна наружная защита не выдерживает следующего издевательства - цепляете решетку (рольствню и т.д.) к машине и дергаете.

 

Потому ставни должны быть утоплены в проём немного, петли должны быть внутри, замок внутри и ставни гладкими. Такие решения (по петлям и фурнитуре) есть и у немцев. Но я думаю, что такое сделает любой грамотный сварщик. И недорого

[Lapera]

... из инструкции для взломщиков !!!

Предупрежден - значит вооружен.

[P.V.]

Потому ставни должны быть...

Много чего НЕ должно быть, тогда и должно быть будет другим...

Практически ежедневно приходиться сталкиваться с объектами, на которых побывали не прошенные гости, методом через окно... Комлектация окон и вокруг окон, самая разная, например- триплекс, пленки, противовзломная комплектация, решетки, рольставни, вневедомственная охрана, просто залезают, когда люди спят .... ВСЕ вскрывают!

[Techno chief]

Уважаемые господа Форумчане! Если Вы пытаетесь продвигать свою продукцию, то не доходите до БРЕДА! Например, предлагать нарисовать решетку вместо реальной решетки! Вы думаете, тот кто читает Ваши измышления Дебилы? Все понимают, что цель Ваша оболгать, чтобы ВПАРИТЬ СВОЙ НЕЛЕКВИД! Видимо по другому его никто не покупает! Будьте корректны к конкурентам, продавцам, производителям и покупателям! Никого не интересует Ваши предположения - сообщайте ФАКТЫ, ПРИМЕРЫ, ДАННЫЕ! Решетка внутри стеклопакета имеет право на существование, как и другие товары. У стеклопакетов с решетками есть свой покупатель: кто не хочет уродовать свои окна! Это же здорово - помыл и окошко чистое, открыл - проветрил, закрыл - и вот тебе защита. Вся защита тоже делится на классы. Для одного достаточно простых конструкций, для банков и депозитариев - требования повышенные, соответственно и конструкция более мощная и дорогая. Это касается не только решеток, но и роль-ставней и т.п. Римские решетки визуально мне понравились. По защитным свойствам дл ПВХ-окон они более чем достаточны. Пластик же сам по себе не имеет прочности как металл. А ВЫБИТЬ ШТАПИК - ПОЛНАЯ АХИНЕЯ! Где видео, что штапик выбивается рукой или ногой??? Ни разу не видел! ПРОИЗВОДИТЕЛИ-НЕМЦЫ, по вашему идиоты, а мы здесь сидим все знаем и умеем! Где наш Мерс или БМВ? - Только Лада "а ля" Фиат середины прошлого века! Не надо умничать и пузыриться - сделайте толково или хотя бы АНАЛИЗИРУЙТЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО! Без обид - не надо Форум в помойку обрывочных слухов превращать! А О ШТАПИКЕ СКАЖУ ВАМ - выбить его можно, но одновременно с разрушением всего ПВХ-окна. Не верите - попробуйте! А кулаком, ногой, головой - не получиться! От залетных воров ТОЧНО Ваше окно Вас защитит! Если оно с защитными функциями!

Вот это да! Просто слов нет, одни эмоции.

 

ДА. Эти пакеты просто не попадают под действие ГОСТа 24866-99. И имеют право на существование. И претензий к Вам на соответствие чему-либо предъявить невозможно. У этого товара покупатель - не грамотный покупатель, а продавец - не честный по отношению к покупателю продавец, если не указывает в договоре ТУ и не предоставляет сертификаты и протоколы испытаний. Если есть - выкладывайте, если их нет - обсуждение бессмысленно и Ваш пост не имеет смысла и создаст еще больше антирекламы этому продукту, по крайней мере на страницах этого форума.

[no_name]

Будем пробовать собирать такие стеклоизделия. Дело даже не в защите. Посмотрел возможные варианты решеток - очень красиво.

Будем развивать

 

а ГОСТ 24866-99 штука резиновая. Там не сказано про решетки ничего. И что их устанавливать нельзя - тоже ничего не сказано

[Baal]

Будем пробовать собирать такие стеклоизделия. Дело даже не в защите. Посмотрел возможные варианты решеток - очень красиво.

Будем развивать

 

а ГОСТ 24866-99 штука резиновая. Там не сказано про решетки ничего. И что их устанавливать нельзя - тоже ничего не сказано

 

Стекло тоже не резиновое.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Baal

[FREE-LANCER]

Зато в ГОСТе есть такой параметр, как коэффициент теплопередачи.

[no_name]

А что мешает делать пакет 4М1 -10 - решетка - 10 -4LowE? Для этого "резиновое" стекло не нужно. Нужна стойкая к коррозии решетка и хорошая адгезия.

 

С сопротивлением теплопередаче какие проблемы? В ГОСТе приведены значения сопротивления теплопередаче для некоторых структур, но не для всех же. Кто сомневается что в вышеуказанной структуре сопротивление теплопередаче будет меньше чем 0,55?

Изменено 11 августа, 2010 пользователем no_name

[Baal]

А что мешает делать пакет 4М1 -10 - решетка - 10 -4LowE? Для этого "резиновое" стекло не нужно. Нужна стойкая к коррозии решетка и хорошая адгезия.

 

С сопротивлением теплопередаче какие проблемы? В ГОСТе приведены значения сопротивления теплопередаче для некоторых структур, но не для всех же. Кто сомневается что в вышеуказанной структуре сопротивление теплопередаче будет меньше чем 0,55?

 

А также нужна бесшовная сварка по периметру решетки, её равномерная толщина и достаточно высокая плоскостность, а также знание того, что с увеличением объема камеры вероятность разрушения пакета от перепадов температуры и атмосферного давления возрастает, и адекватная оценка массы изделия.

 

По поводу сомнений: я уверен, что в предложенной Вами структуре Ro будет меньше 0,55.

 

Это если отвлечься от того, что предлагаемое Вами изделие не будет стеклопакетом в смысле, заложенном в него ГОСТ, а будет просто изделием из стекла. Прочтите раздел 3 (Классификация, основные параметры и размеры) ГОСТ 24866 внимательнее, и будет Вам счастье...

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Baal

[Bachelor]

А также нужна бесшовная сварка по периметру решетки, её равномерная толщина и достаточно высокая плоскостность, а также знание того, что с увеличением объема камеры вероятность разрушения пакета от перепадов температуры и атмосферного давления возрастает, и адекватная оценка массы изделия.

 

По поводу сомнений: я уверен, что в предложенной Вами структуре Ro будет меньше 0,55.

 

Это если отвлечься от того, что предлагаемое Вами изделие не будет стеклопакетом в смысле, заложенном в него ГОСТ, а будет просто изделием из стекла. Прочтите раздел 3 (Классификация, основные параметры и размеры) ГОСТ 24866 внимательнее, и будет Вам счастье...

 

+1

[Baal]

Американцы, кстати сказать, предлагают поликарбонатные сотовые (ячеистые) панели внутрь стеклопакета как элемент защиты от взрыва/проникновения. Это не вполне подходит для нашего климата и не позволяет использовать стёкла с магнетронным напылением, только пиролитические, и снижает видимость через окно (боковой обзор сокращается), но для солнечных регионов и для обеспечения безопасности общественных зданий в Штатах применяется.

 

Вместо декоративной раскладки - прозрачная или матовая панель. Не дёшево, но внутрь пролезть тяжело.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Baal

[Techno chief]

Будем пробовать собирать такие стеклоизделия. Дело даже не в защите. Посмотрел возможные варианты решеток - очень красиво.

Будем развивать

 

а ГОСТ 24866-99 штука резиновая. Там не сказано про решетки ничего. И что их устанавливать нельзя - тоже ничего не сказано

 

Никто и не спорит с тем, что красиво. А вот п.3.2 и рисунку 1 они не будут соответствовать.

Устанавливайте решетки, кто же против. Только документы на эти с/п должны быть (и ТУ, и испытания с характеристиками) и посмотреть нам на них крайне интересно.

 

P.S. Просто автор темы хотел узнать насколько они являются противовзломными в составе окна и чем отличаются от обычных решеток. Вот и все.

[P.V.]

Не дёшево, но внутрь пролезть тяжело.

Умный гору обойдет... да хоть металлический лист вместо стеклопакета ставь, 10-15 сек. и вы внутри... решетки внутри стеклопакета- бред, с точки зрения и безопасности, и стоимости, и эксплуатации, и внешнего вида. Стекла должны быть прозрачным, решетки кованными, окна надежными

Видимо впаривателям этой опции еще не предъявляли за вынесенные вещи... Имхо, хватит пиарить тему.