Материалы для установки окон

[and123]

Добрый день.

 

Делаю ремонт, с заменой окон. Посоветуйте что нужно купить, что бы не остаться без чего-нибудь нужного в процессе монтажа окон.

 

Конкретные вопросы:

 

1. Монтажная пена (планирую tytan 65 O2, или Makroflex 65 - может кто что другое порекомендует?) - как рассчитать расход пены и необходимое количество баллонов?

2. ПСУЛ или СТИЗ-А - склоняюсь все таки к стизу, думаю при отсутствии опыта им все-таки проще, да и качество подготовки проема может быть ниже чем для ПСУЛа. Но вот почитав это (http://www.robitex.ru/calculator/index.php - вторая страница, основные недостатки), хочется выбрать ПСУЛ, или реклама?

3. Если все таки ПСУЛ, то какую брать и какой зазор делать между рамой и четвертью?

4. Если СТИЗ то как рассчитать его расход? Если брать 7 кг ведро он не засохнет в нем после открытия, ведь установка окон растянется думаю на неделю - две (работа, жара, отсутствие опыта)

5. Пистолет для пены думаю тоже tytan - или какой другой?

6. Монтажный шов изнутри - нужны ли пароизоляционные ленты? Откосы будут из сэндвич панелей.

7. Крепить планирую на мантажные пластины, что бы не распакечивать, или может где открывающиеся створки лучше рамные анкеры?

[a-buz]

"Хочу вырезать себе аппендицит.

Как Вы думаете, подойдет ли следующая методика и скальпели...." шЮтка юмора.

 

Если Вы никогда даже рядом не стояли - таки настоятельноь рекомендую обратится е профессионалам.

Несмотря на всю кажущуюся простоту этого дела, там достаточно подводных камней, которые могут пустить на дно даже самый лучший корабль.

 

Но, если таки решитесь сами - то...

Пена и та и та нормальная, ежели куплена не на рынке у неизвестного дяди Абрека Джамшудовича, а в нормальном магазине. С нормальным сроком годности.

Очень важный момент. Пена полимеризуется от ВЛАГИ. Поэтому перед запениванием ОБЯЗАТЕЛЬНО слегка увлажните поверхности. Либо влажной тряпкой, либо влажной щеткой, либо из пульвелизатора.

Робитекс - неплохая контора, но не все их рекомендации следует безоговорочно принимать на веру. (Это я так аккуратно и политкорректно выражаюсь).

Лично СЕБЕ я ставил совершенно неправильно с точки зрения сий уважаемой конторы. Но на заказах игнорировать требования ГОСТа не имею права.

Оптимальная толщина шва для ПСУЛа 50% от его полного расширения в свободном состоянии.

Со СТИЗом дела не имел, подсказать ничего не могу.

Покупать пистолет для пары-тройки окошек - ИМХО неразумная расточительность. Берите баллоны с пластиковым шлангом.

У меня уходило примерно 1баллон на 2 окошка.

На самом деле - главное - не торопится. Смочить поверхности, взболтать баллон и НЕСПЕША заполнять монтажный шов примерно на 1\3 глубины. Больше не надо, лучше потом второй раз пройтись.

Я вот поторопился, перебдел, у меня откос пеной расперло (Я откос тоже на пену себе ставил). Пришлось вытаскивать, счищать и по-новой.

Не забудте, что кроме пластин\анкеров нужны еще и дистанционные\распорные\опорные пластины\прокладки.

 

Озадумайтесь ЗАРАНЕЕ, каким образом будете крепить\монтировать наружние сливы, подоконную доску и откосы. Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченное время и деньги.

[and123]

Руки растут правильно, ремонтом всяким занимался, вот только окна ПВХ пока не доводилось, но думаю справимся. Да и фирм у нас тут не особо, а дядя Вася не думаю, что лучше сделает. Да и видел их отштукатуренные волнами откосы с трещинами, что там под ними и подумать страшно.

 

Пистолет все равно куплю, тем более окошек много: 2 больших, 2 очень больших, одно маленькое, одна дверь, балконный блок. Да и потом пригодится межкомнатные двери ставить. А по отзывам работать пистолетом намного удобнее.

 

a-buz

Заполнять на 1/3 какой глубины: ширины монтажного шва (от рамы до стены) или монтажной глубины профиля (у меня 70 мм для комнат и 58 для кухни и балконов)

Что за "дистанционные\распорные\опорные пластины\прокладки" - пока думал только про опорные клинья.

Поделитесь как себе ставили - шов то ведь все равно чем-то защищали?

Подоконник и отлив к подставочному профилю.

Откосы думал через герметик к раме, что бы с рассветом сделать, ведь если стартовый уголок то 90 градусов только или нет?

 

Можно ли монтажные пластины крепить к стене (дом кирпичный) нагелями или лучше шурупом через дюбель?

Изменено 16 июля, 2010 пользователем and123

[a-buz]

Руки растут правильно, ремонтом всяким занимался, вот только окна ПВХ пока не доводилось, но думаю справимся. Да и фирм у нас тут не особо, а дядя Вася не думаю, что лучше сделает. Да и видел их отштукатуренные волнами откосы с трещинами, что там под ними и подумать страшно.

Определенная логика в Ваших словах есть. К сожалению, часто некие персонажи, которые именуют себя "крутейшшшшииими монтажниками" сами не имеют ни малейшего представления как и что надо делать.

Пистолет все равно куплю, тем более окошек много: 2 больших, 2 очень больших, одно маленькое, одна дверь, балконный блок. Да и потом пригодится межкомнатные двери ставить. А по отзывам работать пистолетом намного удобнее.

Это Ваш Выбор. Не забудте обязательно купить и промывку для пистолета. Иначе, если засушите пену в пистолете, - то его место помойка. А работать пистолетом действительно много удобнее.

Заполнять на 1/3 какой глубины: ширины монтажного шва (от рамы до стены) или монтажной глубины профиля (у меня 70 мм для комнат и 58 для кухни и балконов)

Имел ввиду 1\3 глубины. Вы же делаете СЕБЕ, Вам торопится незачем.

Что за "дистанционные\распорные\опорные пластины\прокладки" - пока думал только про опорные клинья.

Поделитесь как себе ставили - шов то ведь все равно чем-то защищали?

Т.К. я - деревянщик, то у меня такой проблемы просто не было. Напилил клинышков из лиственицы. По поводу пластика - тут уж пускай уважаемые пластиковх дел мастера подсказывают.

Может мне повезло. У меня попались практически ровные идеальные откосы и четверть. Щель ~2мм, заделал потом силиконом.

Подоконник и отлив к подставочному профилю.

Откосы думал через герметик к раме, что бы с рассветом сделать, ведь если стартовый уголок то 90 градусов только или нет?

Тут много всяких конкретных ньюансов, дистанционно -не видя- советовать сложно. Продумайте и проиграйте мысленно весть процесс, включая самые мелкие детали. Скажем, нужно ли заранее рассверливать отверстие под саморез в отливе и удобно ли (и безопасно) удет на вытянутой руке саморез крутить. Или как будете запенивать пространство под отливом. И будете ли? Как будете фиксировать подоконник. Не разопрет ли его пеной. То же самое с откосами. Как будете их фиксировать.

Можно ли монтажные пластины крепить к стене (дом кирпичный) нагелями или лучше шурупом через дюбель?

На всякий случай - согласно требованиям нормативной документации - анкерную пластину к стене надо крепить в 2х точках.

И еще маленькая хитрость - когда (если) будете прикручивать анкерную пластину к раме - проложите под нее небольшой кусочек ПСУЛа. Зачем - поймете, когда запенивать будете .

[and123]

a-buz

Спасибо за советы.

 

Про два шурупа на пластину в курсе, я имел ввиду будет ли нагель надежно держаться в кирпичной стене, ведь по прочности она уступает бетонной. Сам никогда нагелями не пользовался, обычно дюбель + шуруп. Но тут думаю удобнее нагелем - просверлил и сразу закручивай, не надо пластину сдвигать, что бы просверлить и дюбель забить.

 

Клинышки нужны для опоры снизу, а вот сбоку/сверху нужно опоры какие-нибудь ставить или пластины + пена достаточно?

 

Про силикон понял, СТИЗ то же самое, только с паропроницаемостью по ГОСТу, как замена ПСУЛу.

 

Кусочек ПСУЛа потому, что под пластиной не запенить?

[a-buz]

Клинышки нужны для опоры снизу, а вот сбоку/сверху нужно опоры какие-нибудь ставить или пластины + пена достаточно?

Снизу нужны всегда. По краям и под импостом(ами) обязательно. При этом надо их подрезать и расположить таким образом, чтобы они впоследствии не мешали установке наружнего слива и подоконной доски.

Сбоку (а иногда и сверху) - временные, для временной фиксации блока в проеме и выравнивании его по вертикали и горизонтали. После фиксации на пластины и первый слой пены их можно удалить, а дырки запенить.

Нижние останутся навеки, поэтому их лучше предварительно пропитать чем-нибудь типа "СЕНЕЖа". Или хотя бы лиссирующим грунтом.

Кусочек ПСУЛа потому, что под пластиной не запенить?

Ага. :angry:

[Alex IlI]

Пистолет все равно куплю, тем более окошек много: 2 больших, 2 очень больших, одно маленькое, одна дверь, балконный блок. Да и потом пригодится межкомнатные двери ставить. А по отзывам работать пистолетом намного удобнее.

И это правильно. Пришлось тут спонтанно "руководить" установкой окна и откосо в у детишек (сталинка). Безвозвратно/бессмысленно погибло пены как раз на стоимость "одноразового" пистолета (хорошо еще сам пенил).

 

a-buz

 

Про силикон понял, СТИЗ то же самое, только с паропроницаемостью по ГОСТу, как замена ПСУЛу.

С ПСУЛом, при установке для себя, следующая закавыка: Вы не в жисть не угадаете какой он вам понадобится. А закупать все типоразмеры, вроде, как накладно. Не знаю как там стиз, а штукатурка обыкновенная с фасадной краской ГОСТу не противоречит.

[viktor24]

Про два шурупа на пластину в курсе, я имел ввиду будет ли нагель надежно держаться в кирпичной стене, ведь по прочности она уступает бетонной. Сам никогда нагелями не пользовался, обычно дюбель + шуруп. Но тут думаю удобнее нагелем - просверлил и сразу закручивай, не надо пластину сдвигать, что бы просверлить и дюбель забить.

 

Ничего двигать не надо... Прижимаешь пластину к стене, через отверстия в пластинах забуриваешься... Вставляешь забивашку сразу, через пластину, плотно подгоняешь её к стене, а далее уже шуруп её дотянет... Отверстия в пластинах изготовлены как раз с учётом диаметра пропиленовой обоймы (6 или 8 мм)...

[and123]

Отверстия в пластинах изготовлены как раз с учётом диаметра пропиленовой обоймы (6 или 8 мм)...

 

Понял. Спасибо.

[Викторович]

Если использовать нагеля - то 182 или 202 и крепить через раму. Если пластины - Виктор уже все написал. Относительно СТИЗа. Удобнее будет использовать тубы. С точностью до миллиметра рассчитать нужное количество не удастся. Берите из расчета два баллона на окно. Если не хватит - докупите. 7 кг. хватает на очень много... если проемы с четвертями. Для справки. Сегодня закончил монтаж многострадального объекта. Тянулся он у меня с мая месяца сего года. И стиз простоял у меня на объекте с мая. Причем как начатое ведро так и не начатое. Не засох. Главное крышку плотно закрывать.

[and123]

Викторович

два баллона на окно это по 310 или 600 мл? К последнему какой-то свой пистолет нужен?

Про пену - на окошко 1,5 на 1,5 сколько уйдет? зазоры наверное сантиметра по 3-4 будут.

 

Ну так в общем понятней все стало. Спасибо всем за советы, завтра покупать поеду все.

 

Да Вот еще: что предусмотреть до установки (запенивания) окна для установки откосов. Планирую их делать из сэндвич панелей, а вот стык с окном - не могу определиться. Видел вариант с герметиком, все ровно и красиво, но не будет ли к герметику липнуть всякая грязь? Посоветуйте что лучше в этом соединении (откос-рама), откосы хочется с рассветом, а не прямые.

Изменено 18 июля, 2010 пользователем and123

[Леха]

...

Про пену - на окошко 1,5 на 1,5 сколько уйдет? зазоры наверное сантиметра по 3-4 будут.

 

...

0,3 м3/пм. проема для проемов с зазором в 3-4 см при использовании пенопласта, 0,35-0,4- для кирпичные проемов.

без пенопласта - добавим 0,1.

я так считаю. ни разу не ошибся больше чем на 0,5-1 баллон

на Ваш проем надо 1,8-2 баллона хорошей пены или 2,2-2,5 дешевой. (немного останется)

[psd]

0,3 м3/пм. проема для проемов с зазором в 3-4 см при использовании пенопласта, 0,35-0,4- для кирпичные проемов.

без пенопласта - добавим 0,1.

Расшифруй.

 

Ваще -та при зазоре 30мм и проёме 1,5х1,5 и баллона не уйдёт 65-ки.

[Леха]

.. и баллона не уйдёт 65-ки.

неправда.

я конечно заню мастеров которые могут отдним баллоном 2 окна запенить, причем в кирпиче... только зимой потом как-то хреново...

 

П.С. я Считаю с учетом отделочных работ.

[psd]

При зазоре 35-40 мм, от 5 до 6 п.м. При условии, что баллон 0,75.

А ежели уговорить литрушку.........

Из практики. Да и поиск есть.

[Викторович]

Расшифруй.

 

Ваще -та при зазоре 30мм и проёме 1,5х1,5 и баллона не уйдёт 65-ки.

Если без отделки, без подоконника - то хватит. Но лучше запас иметь..

[orland]

Добрый день.

Делаю ремонт, с заменой окон. Посоветуйте что нужно купить, что бы не остаться без чего-нибудь нужного в процессе монтажа окон.

Не лишним было бы определится не только с материалами для монтажа, но и с положением оконного блока в проёме, а именно: стена 2,5 кирпича, а четверть всего 125мм конструкцию желательно сместить вовнутрь на 50- 70мм с восстановлением четверти.

 

С ПСУЛом, при установке для себя, следующая закавыка: Вы не в жисть не угадаете какой он вам понадобится. А закупать все типоразмеры, вроде, как накладно. Не знаю как там стиз, а штукатурка обыкновенная с фасадной краской ГОСТу не противоречит.

Штукатурка надёжно и недорого.

 

Ах да, самое главное , не забудьте уровень: 1.горизонталь 2.вертикаль 3.диагональ.

[практик]

Не лишним было бы определится не только с материалами для монтажа, но и с положением оконного блока в проёме, а именно: стена 2,5 кирпича, а четверть всего 125мм конструкцию желательно сместить вовнутрь на 50- 70мм с восстановлением четверти.

..

Тогда уж - утеплением. Потому как простое смещение в кирпиче радикального эффекта не даст. Да и пустошовку учесть в теплое время не получится.

К тому же это и допработы с внешней стороны окна, это также и нарушение фасада здания. Радикально - утепление внутренних откосов, что собственно ТС и собирается делать

________.pdf

[Захаров Сергей]

Для соединения откосов с рамой.. используйте П образный пластиковый молдинг (крутим в раму) или У образный защелкивающийся с торца рамы стартовый профиль.. ооочень удобно.. все прочие варианты с герметиками и жидкими пластиками заранее проигрывают по эстетике и эксплуатации.. данные профиля нужно брать в соответствии с толщиной выбранного откоса 6-8-10мм. Хотя если делаете для себя я бы рекомендовал готовую откосную систему профилей т.е откос, стартовый профиль наличник.. немного дорого но для себя не жалко..

[orland]

Тогда уж - утеплением. Потому как простое смещение в кирпиче радикального эффекта не даст. Да и пустошовку учесть в теплое время не получится.

К тому же это и допработы с внешней стороны окна, это также и нарушение фасада здания. Радикально - утепление внутренних откосов, что собственно ТС и собирается делать

Уважаемый практик!

Из какого документа прикреплённый файл?

[практик]

Уважаемый практик!

Из какого документа прикреплённый файл?

Расчет тепловых полей реального узла окно-проем, изотермы

 

http://www.basaproektov.ru/%20изотерма

[and123]

Спасибо всем за советы.

Купил пену Титан о2, стиз и ПСУЛ (на окошки наверное ПСУЛ поставлю, думаю удобней установка будет, на балконный блок и балконную дверь пока СТИЗ планирую), паропроницаемую и паронепроницаемую ленты для защиты шва изнутри и нижнего шва снаружи, дюбель гвозди, пистолет (какой-то итальянский за 1000 руб. по рекомендации менеджера), крепс ремсостав и праймер для подправки откосов. На следующей неделе окна должны быть готовы, так что процесс пойдет.

 

Хотя если делаете для себя я бы рекомендовал готовую откосную систему профилей т.е откос, стартовый профиль наличник.. немного дорого но для себя не жалко..

 

А можно ссылочки на фото или магазины - что это вообще такое?