Перейти к публикации
forum-okna.ru

Прогиб рамы


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!

Суть вопроса: стандартная рама 1500Х1500 импост от края 500, рамеры все в 0 даже по импосту, диагональ +/-1.после установки импоста на большом проеме по середине прогиб во внутрь рамы доходит до 5 мм. Если глухая не критично, но когда створка проблемно.Это проблема тонкостенных профилей или?.Профиль Краусс 58, КВЕ Объект,армированние 1,4? Прошу помочь советом. Заранее всех спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



а прогиб когда проявляется? когда рама в проеме уже стоит? сразу после монтажа или спустя некоторое время? сколько крепежных элементов и каких Вы ставите? Какую пену используете?

 

Пы Сы не торопитесь все сразу на профиль валить.. 99% к тому что Ваши монтажники пенить не умеют и пенят чем попало.. вот и давит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а прогиб когда проявляется? когда рама в проеме уже стоит? сразу после монтажа или спустя некоторое время? сколько крепежных элементов и каких Вы ставите? Какую пену используете?

 

Пы Сы не торопитесь все сразу на профиль валить.. 99% к тому что Ваши монтажники пенить не умеют и пенят чем попало.. вот и давит.

После установки импоста, думал шурупы перетягиваем. Проверяю -4-5 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После установки импоста, думал шурупы перетягиваем. Проверяю -4-5 мм.

нет: как импост не "утягивай" максимум что добъешься - шуруп провалится.... так что см. мое "ПыСы"

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!

Суть вопроса: стандартная рама 1500Х1500 импост от края 500, рамеры все в 0 даже по импосту, диагональ +/-1.после установки импоста на большом проеме по середине прогиб во внутрь рамы доходит до 5 мм. Если глухая не критично, но когда створка проблемно.Это проблема тонкостенных профилей или?.Профиль Краусс 58, КВЕ Объект,армированние 1,4? Прошу помочь советом. Заранее всех спасибо!

В Тулуле,с этими профилями проблем нет.Даже с армировкой 1.2). Армирование какого сечения? Быват ставят меньше чем нужно,когда мехсоед в него упираться начинает,его и выворачивает.А до установки импоста,все размеры в 0. Часа полтора ребус гадал,пока кусок армировки в раму не сунул.Суйте и щупайте на производствах и почаще))). Если прогиб появляется после монтажа в проем(Леха: +1) тренируйте монтажников,и суйте(уже им) почащще))) Что-бы раз уж накосячили,при забуривании первых шести анкеров,то и в место прогиба анкерок сунуть не ленились.Размер межу краем пазов штапика,с размером заготовки импоста минус усы,как я понял,совпадает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не разнятся диагонали если все углы по 87. :thumbsup:

а как раз выворачивает раму. видел такое 2 раза(в смысле 2 разных производства). И причем чем меньше ширина - тем сильнее гнет центр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не разнятся диагонали если все углы по 87. :thumbsup:

а как раз выворачивает раму. видел такое 2 раза(в смысле 2 разных производства). И причем чем меньше ширина - тем сильнее гнет центр.

Согласен,небось на одной голове варят. Интересно,при сварке четвертого угла,разницу не замечают? Как я понял проблема недавно началась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не разнятся диагонали если все углы по 87. :thumbsup:

а как раз выворачивает раму. видел такое 2 раза(в смысле 2 разных производства). И причем чем меньше ширина - тем сильнее гнет центр.

И как штапики в угалх себя ведут? 93 я видел))) Вот-бы на 87 посмотреть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на одном производстве был 2-х головый. обе головы по 87(87 и 86.5). А штапики я и не посмотрел(или внимания уже не обратил, когда увидел изгиб), каюсь :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Вот-бы фотки глянуть :D

 

Да без проблем - армирование 1,32 (1,5 по прайсу :thumbsup:) из стандартного окна 1400х1400 после установки мех. соида

post-6679-1278418102_thumb.jpg

Изменено пользователем AllBan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да без проблем - армирование 1,32 (1,5 по прайсу :thumbsup:) из стандартного окна 1400х1400 после установки мех. соида

Надо смотреть с торца. Геометрию профиля,а не толщину стенки. А на том месте,где саморез 5 на70(кажись у вас так)проходит, деформация паза подставочного профиля не наблюдается? Если есть,то читайте папку переработчика(или как ее у вас там...) Плечистый у вас парень импоста-то ставит))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да без проблем - армирование 1,32 (1,5 по прайсу :thumbsup: ) из стандартного окна 1400х1400 после установки мех. соида

У Вас армировка кривая :D

post-10-1278434226_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!

Суть вопроса: стандартная рама 1500Х1500 импост от края 500, рамеры все в 0 даже по импосту, диагональ +/-1.после установки импоста на большом проеме по середине прогиб во внутрь рамы доходит до 5 мм. Если глухая не критично, но когда створка проблемно.Это проблема тонкостенных профилей или?.Профиль Краусс 58, КВЕ Объект,армированние 1,4? Прошу помочь советом. Заранее всех спасибо!

Это проблема вызвана большой камерой под армирование рамы в отличии от высоты самого армирования. При закручивании шурупа соединителя армирование притягиваеся к фальцу и отходит от нелицевой стенки со стороны подставочника и армирование соответственно тянет профиль внутрь окна. Выход? Установка двух шурупов для армирования рядом с шурупом соединителя и потом его затяжной в разумных пределах. Это можно проверить собрав узел на обрезках и посмотрев с торца внутрь профиля рамы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо смотреть с торца. Геометрию профиля,а не толщину стенки.

 

 

Разную геометрию я увидел сразу. Потом взвесил - получил разницу. Побил. Помял. Для очистки совести запустил стандартное окно. Сразу всплыла разница на пиле и шуруповерте, прогиб после установки импоста прогнозировал, но что бы такой :thumbsup: (понятно, что если уменьшить шаг саморезов при креплении армирования до 100мм, можно практически все исправить). Вернул армирование в зад. Для себя определил причину - лист из которого гнут армирование данные поставщики не очень подходит, для оконных целей.

post-6679-1278490031_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что и требовалось доказать. :thumbsup: ,в зад-то глубоко вернул)))? что за производитель-то и как извинялся?

а еще здаеццо,что марки попутали,рехаушное,кажись с кбе шным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, обсуждаем обыкновенную проблему "объектовки" на большинстве брендов профилей, могет помочь тока армирование в раму с моментами инерции в обоих направлениях больше 2 см4 (это двушка с правильными загибами или замкнутое армирвание) оно туда не лезет. Происходит обычная деформация заготовки в результате действий "плечистого парня", стремясь получить жесткий и без щелей узел на "жидкой"системе он просто деформирует заготовку, результат неизбежен. Грамотно выполненые монтажные отверстия могут помочь. Этой "детской болезни" подвержены также почти все "неклассические" профильные системы с непродумаными контурами фрезерования и наспех сконструироваными фрезами, получше присмотритесь к своим окнам стоящим в цеху, рама то "скручена" в месте соед. импоста, то выгнута волной, ничего страшного были бы руки у монтажника...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Их нет у вас.

монтажников вооще очень мало а установщиков каждый второй

 

Их нет у вас.

совершенно согласен хорошие монтажники должны уметь исправить все косяки на окошке полторашке уж точно если нет-гоните таких монтажников

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, обсуждаем обыкновенную проблему "объектовки" на большинстве брендов профилей, могет помочь тока армирование в раму с моментами инерции в обоих направлениях больше 2 см4 (это двушка с правильными загибами или замкнутое армирвание) оно туда не лезет. Происходит обычная деформация заготовки в результате действий "плечистого парня", стремясь получить жесткий и без щелей узел на "жидкой"системе он просто деформирует заготовку, результат неизбежен. Грамотно выполненые монтажные отверстия могут помочь. Этой "детской болезни" подвержены также почти все "неклассические" профильные системы с непродумаными контурами фрезерования и наспех сконструироваными фрезами, получше присмотритесь к своим окнам стоящим в цеху, рама то "скручена" в месте соед. импоста, то выгнута волной, ничего страшного были бы руки у монтажника...

 

Изначально хочу сказать, что ситуация достаточно знакомая...

Я немного по выделенным моментам пройдусь.

Не совсем согласен, что применение замкнутого армирования решает проблему... Иногда, наоборот - служит причиной.

По опыту.

Изначально работали на L.B.Profile (поставлявшийся ранее под маркой Артек профиль германского производства, не путать с нынешним российским профилем) - армирование рамы постоянно применялось замкнутого сечения, соединитель импоста крепился к раме четырьмя саморезами с буром в металл армирования.

Далее, по всем известным обстоятельствам, перешли на профиль другого производителя.

Просмотрев рекомендации, изучив техническую литературу, начали собирать окна аналогично ранним традициям и техническим требованиям поставщика - так же замкнутое армирование рамы, четыре самореза с буром - в сталь усилителя и плюс добавочный шуруп 5х70 через профиль рамы в отверстие самого крепления.

В итоге стали получать то, чего никогда не получали на Артеке - волна на горизонтальных элементах, чётко привязанная к местам крепления импостов.

Выходом из ситуации стало: отказ от замкнутого армирования, саморезы заменили на обычные фурнитурные - в местах крепления сталь отсуствует, т.к. применяется П-армирование, вся стяжка осталась только на одном шурупе 5х70 мм.

Стоит сказать, что всему этому предшествовали долгие переговоры с продавцами профиля, представителями непосредственно производителя, анализ геометрии соединителей, геометрии фрезерования посадочного места под соединитель на импосте, изучение импостных фрез, вариации с крепежом и расположением армирующих саморезов... Так как, всё это было получено из одних рук (профиль, крепления, армирование, импостные фрезы - были любезно предоставлены нам региональным филиалом самого вендора), то и разобраться со сложившейся ситуацией так же любезно было предоставлено именно им.

По "итогам проведённой работы" всплыли вопросы:

- почему во всей технической литературе у вендора обозначено решение, исполнение которого приводит к проблемам?

- почему аналогичное решение у другого производителя этих проблем не вызывает?

- наша проблема - это только наша проблема?

- почему технические консультанты производителя профиля говорят о том, что в раму лучше ставить замкнутое армирование, а продавцы на местах втихую советуют ставить "как все" одно и то же П-армирование и в раму и в створку - "всё нормально и нет проблем"...?

Дополнительно могу сказать, что всё это происходит на стандартной серии, совсем не на тендер/экономе...

 

Вероятно, поможет метод "научного тыка"...

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

совершенно согласен хорошие монтажники должны уметь исправить все косяки на окошке полторашке уж точно если нет-гоните таких монтажников

 

Вот эти Ваши слова - из-за полнейшего незнания вопроса... Впрочем... Я предполагаю, что когда в фирме такие понятия, они сами уйдут.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Вероятно, поможет метод "научного тыка"...

Я о том же...Считаю что от "кривой" геометрии просто невозможно уйти при производстве любых конструкций из любых материалов. В ПВХ окнах например то сука-сварочник дерьмо, то с самым дорогим материалом вдруг какие-то непонятки, поставщик-спекулянт армирование чуть-чуть не того сечения впарил и т.д.., на столярке- бляха-муха материал не досушили до 7-10 % , при обработке заготвки вскрылся смоляной карман, $бали изделие перед покраской-вмятины...Просто зная особенности материала, грамотно применяя допуски и владея большим спектром приёмов работы можно "гасить" негативные последствия элементарных проблем. Не до конца понял суть примененного вами приёма, но главное результат... Другое дело, что не каждый готов делится накопленым опытом, есть правда "бессеребряники" на этом форуме... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.