растолкуйте, пожалуйста, некоторые пункты ГОСТ 30674-99

[fifv]

Установили изделия на лоджиях. На мой взгляд, на лицо следующие недостатки: перепад лицевых поверхностей, установка которых предусмотрена в одной плоскости (не соответствие ГОСТ 30674-99 п. 5.2.4.); щели в стыках штапиков (не соответствие ГОСТ 30674-99 п.5.9.3.); внешний вид не соответствует образцу-эталону, утверждённому руководителем предприятия-изготовителя изделия (не соответствие ГОСТ 30674-99 п.5.3.5.).

Подрядчик пытается убедить, что я неверно толкую положения ГОСТа.

К примеру, содержание п.5.9.3. "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги." Подрядчик убеждает меня, что содержание данного пункта ГОСТа не имеет никакого отношения к соединениям штапиков.

Пункт 5.3.5. "Внешний вид изделий: цвет, глянец, допустимые дефекты поверхности ПВХ профилей (риски, царапины, усадочные раковины и др.) должен соответствовать образцам-эталонам, утвержденным руководителем предприятия-изготовителя изделий. Сварные швы не должны иметь поджогов, непроваренных участков, трещин. Изменение цвета ПВХ профилей в местах сварных швов после их зачистки не допускается." Подрядчик считает, что данный пункт не имеет никакого отношения к моим изделиям, так как ламинированный образец представленный в зале, сделан из другого профиля.

Пункт 5.2.4. "Перепад лицевых поверхностей (провес) в сварных угловых и Т-образных соединениях смежных профилей коробок и створок, установка которых предусмотрена в одной плоскости, не должен превышать 0,7 мм, при механическом соединении импостов с профилями коробок, а также между собой - не более 1,0 мм." Данный пункт, по мнению подрядчика, не относится к штапикам.

Помогите найти истину.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем fifv

[Викторович]

А при чем тут сварные швы и импосты. Вам не нравится как штапики сделаны? Тогда фотку хотя бы. Интересно посмотреть что там не так зарезано.

[P.V.]

Подрядчик пытается убедить....Подрядчик убеждает ... Подрядчик считает.... Данный пункт, по мнению подрядчика....Помогите найти истину.

По сути претензий - все достаточно абстрактно. Мы теоретические задачки будем решать, а Вы людей "тренировать" будете... Фото в студию, что конкретно в окнах не так.

[Evgen OTK]

Установили изделия на лоджиях.

Помогите найти истину.

 

Я думаю, Вам не стоит разговаривать с производителем на языке ГОСТов, Вы не обязаны разбираться в технических тонкостях. Рекомендую написать претензию, где «своими словами» описать суть проблемы, и Вам должны будут или исправить все дефекты, или дать письменный ответ, что мол все это нормально, ГОСТам соответствует. И если такой ответ будет, то вызывайте эксперта, он должен разобраться и дать свое, уже профессиональное заключение.

Что касается штапиков (и вроде сварных швов), то видно, что при распиле был частично оторван ламинат, потом его замазали специальным фломастером. Это брак.

[fifv]

Спасибо за совет. Претензию написали.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем fifv

[viktor24]

Захотят на базе утилитарного ПВХ-блока получить себе "яйца Фаберже", а потом людям мозги выносят... Накопите себе денег, закажите достойные деревянные изделия.

Изменено 6 июля, 2010 пользователем viktor24

[fifv]

Захотят на базе утилитарного ПВХ-блока получить себе "яйца Фаберже", а потом людям мозги выносят... Накопите себе денег, закажите достойные деревянные изделия.

Вы свои мозги вынесли только для того, чтобы написать вот ЭТО? Зря трудились...бесполезная информация....

[Alex IlI]

Давайте уже как-то корректнее.

[А.С.]

Захотят на базе утилитарного ПВХ-блока получить себе "яйца Фаберже", а потом людям мозги выносят... Накопите себе денег, закажите достойные деревянные изделия.

Не похоже на тебя Виктор...не похоже...

Деревяшки.... то тоже разной сборки бывают

Даже достойные .

[newsolutions]

Установили изделия на лоджиях. На мой взгляд, на лицо следующие недостатки: перепад лицевых поверхностей, установка которых предусмотрена в одной плоскости (не соответствие ГОСТ 30674-99 п. 5.2.4.); щели в стыках штапиков (не соответствие ГОСТ 30674-99 п.5.9.3.); внешний вид не соответствует образцу-эталону, утверждённому руководителем предприятия-изготовителя изделия (не соответствие ГОСТ 30674-99 п.5.3.5.).

Подрядчик пытается убедить, что я неверно толкую положения ГОСТа.

К примеру, содержание п.5.9.3. "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги." Подрядчик убеждает меня, что содержание данного пункта ГОСТа не имеет никакого отношения к соединениям штапиков.

Пункт 5.3.5. "Внешний вид изделий: цвет, глянец, допустимые дефекты поверхности ПВХ профилей (риски, царапины, усадочные раковины и др.) должен соответствовать образцам-эталонам, утвержденным руководителем предприятия-изготовителя изделий. Сварные швы не должны иметь поджогов, непроваренных участков, трещин. Изменение цвета ПВХ профилей в местах сварных швов после их зачистки не допускается." Подрядчик считает, что данный пункт не имеет никакого отношения к моим изделиям, так как ламинированный образец представленный в зале, сделан из другого профиля.

Пункт 5.2.4. "Перепад лицевых поверхностей (провес) в сварных угловых и Т-образных соединениях смежных профилей коробок и створок, установка которых предусмотрена в одной плоскости, не должен превышать 0,7 мм, при механическом соединении импостов с профилями коробок, а также между собой - не более 1,0 мм." Данный пункт, по мнению подрядчика, не относится к штапикам.

Помогите найти истину.

Сделано конечно небрежно, но ничего ужасного не вижу. Если Ваша цель нормальные изделия, вызовите мастера он подгонит или заменит штапики. Если Ваша цель какие либо финансовые интересы тогда конечно никакой мастер не поможет. Подрядчик лично в Ваш дом ставит изделия или на стройке?

Изменено 7 июля, 2010 пользователем newsolutions

[viktor24]

Давайте уже как-то корректнее.

 

Принимаю.

Попробую.

 

Проблема первая, общая - Заказчик и Подрядчик говорят на разных языках.

Проблема вторая, Заказчика - он читает ГОСТ именно так, как хочет.

Проблема третья - Подрядчика - аккуратнее надо!

 

Теперь, конкретно, мои предложения по выходу из ситуации.

1. Заказчик убирает в сторону ГОСТ и показывает Подрядчику то, что он показал нам.

2. Подрядчик вооружается растворителем 646/647 (очистители Космофен 10 и 20 лучше не применять - оставляют после себя белёсый налёт на плёнке/ламинате), берёт инструмент для демонтажа/монтажа штапика, ретуширующий какрандаш и прибывает на объект Заказчика.

 

Действия Подрядчика на объекте:

1. Снять штапики и аккуратно тампоном, смоченным растворителем, убрать излишки ретуширующего состава.

2. Ту же операцию произвести в районе сварных швов.

3. Аккуратно нанести ретуширующую жидкость на зачищенные сварные швы. Так, как ретуширующий карандаш лучше наносится на горизонтальные поверхности (вытекает из "фломастера" краска так лучше!), створки лучше снять и их углы закрашивать в горизонтальном положении.

4. Торцы у штапиков слегка пройтись краской, не залезая на плёнку - что бы потом не было видно краски и "усы" не белели.

5. Методом простого переставления штапиков местами, либо порядка их вставки, добится равномерного их расположения, без заходов друг на друга, как было прежде. Взять рихтовочную пластину 5-6 мм и лёгкими ударами киянкой подогнать плоскостность штапиков в углах.

5. В итоге, может оказаться, что два-три штапика "не найдут своё место". Придётся отрезать новые.

6. Наберитесь терпения в отношениях с Заказчиком.

 

Действия Заказчика на объекте:

1. Предложить сотрудникам Подрядчика свою посильную помощь и изложить им виденье проблемы прямо на месте.

2. Не напрягая рабочих, аккуратно, не очень вмешиваясь в их деятельность, подъитоживать каждый этап на каждом окне. Вроде такого: "Парни, вот здесь ещё может разок фломастером пройтись?"

3. На время этих работ отложите амбиции в сторону. Вы, ведь, я верю! , хотите получить качественные окна, а не неустойку!?

[fifv]

Спасибо за толковый совет. Первоначально претензии были сформулированы в устной форме. По истечении 10 дней, мало что изменилось. Тогда уже мною был подписан акт приёмки-сдачи работ, где, теперь уже в письменной форме, были изложены претензии. Спустя 2 дня мне представили к сдаче то, что запечатлено на фото. 5 июля написано заявление на имя генерального директора компании с требованием устранить недостатки. Насколько я понимаю, эти недостатки должны быть устранены в течение 20 дней (Ст. 29. п.6 Закон РФ "О защите прав потребителей"). Технический директор компании убеждал меня, что мои претензии безосновательны, соглашаясь только с тем, что: ну да имеют изделия не совсем эстетический вид, но это не запрещено ГОСТом. С техническими характеристиками изделий всё в норме, по его мнению. А размер зазоров в штапиках, расположение стыков штапиков не в одной плоскости, безобразно и небрежно закрашенные сварочные швы - это допустимые погрешности. Цель-получить качественные изделия. Нарушение сроков окончания работ на объекте на сегодняшний день - 46 дней. Сумма договора - более 160 тыс рублей. Заказывали замену всех оконных конструкций в квартире и остекление лоджий. Больше всего "досталось" изделиям на лоджиях. Правом на получение неустойки (3% в день от суммы договора подряда) пока пользоваться не хочется. Амбиции в стороне изначально, только спокойный уравновешенный диалог.

Изменено 7 июля, 2010 пользователем fifv

[А.С.]

Да...история не из тех,которые решаются быстро.

Дело в том,что ламинировать им снова придётся только штапик,а такой заказ дорогой и не выгоден...не только тем кто будет вам его менять,но и тем кто будет его им ламинировать .

Ждать придётся долго.

Но по моему у вас золотой дуб,если я не ошибаюсь?Если так,то с ламинацией штапика проблем не возникнет,потому как золотой дуб,очень распространённая ламинация.Но вот если у вас в Ярославле нет ламинации...,а всё заказывается в Москве ...то доставка,транспортировка...уносит много денег,потому и тянут с заменой.

Так что если вы и победите их,то ждать нужно будет долго.

Мой совет сходите в местный отдел по правам потребителей и объясните ситуацию.

Как правило,после их звонка в фирму...всё начнёт шевелиться само,а вам только останется ждать.

Удачи!

[fifv]

Да, ламинация "золотой дуб". Делают в Москве. Ждать готовы. Складывается впечатление, что подрядчик не готов на какие-либо действия, кроме как подмазать, подбить и т.д. Компания с которой был оформлен заказ входит в Гильдию Добросовестных Строительных Компаний города Ярославля.

[cheviman]

да... бывают заказы, после которых 10 раз пожалеешь , что взялся

[fifv]

....и 20 раз пожалеешь, что заказал

[P.V.]

[fifv]

Красота! Прям как соль на рану.

[P.V.]

Красота!

Вот этим словом ( с приставкой НЕ) и еще НЕ аккуратно и т.д. возможно добъетесь большего понимания в общении с противоположной стороной, а то станется про ГОСТы диалог тупиковый....

[fifv]

В том то всё и дело, что подрядчик считает, что сделано всё, что можно. А не совсем эстетический вид изделий - это не главное, технические характеристики от этого не страдают. На какой тогда нормативный документ можно сослаться, если не на ГОСТ? В претензии сформулировали следующие недостатки:щели в стыках штапиков; внешний вид не соответствует образцу-эталону; перепад лицевых поверхностей, установка которых предусмотрена в одной плоскости; в комплект поставки не входит документ о качестве (паспорт); стыки уплотняющих прокладок не герметичны.

Вопрос остаётся открытым: правильно ли сформулированы претензии к подрядчику, исходя из фото?

Добавляю фото уплотняющих прокладок. Изначально стыки были не зачищены, не сварены (склеены). При закрытии створки они просто "расплющивались" и выходили за её периметр. Это выглядело так:

после стыки уплотняющих прокладок склеили клеем "Монолит" и теперь они выглядят так:

Изменено 9 июля, 2010 пользователем fifv

[Леха]

П.С. насчет "эстетических" характеристик: облейте машину того "босса" эстетической краской и у него не должно быть по его логике к Вам никаких претензий: ведь "технические характеристики" не пострадали.

А если серьезно - то такая позиция - уже криминал для разборок в ОЗПП.

[fifv]

Ответ на претензии таков:

"1...Пункт 5.6.17 ГОСТ 30674-99 в явном виде не предусматривает абсолютной герметичности уплотняющих прокладок в притворе... Для устранения Ваших сомнений в качестве выполнения уплотнения будет проведена замена прокладок, склеенных в углах сварки профилей, на непрерывное уплотнение по всему периметру притвора створок со стыковкой в верхней части изделия."

"2...Технология изготовления окон ПВХ не предусматривает установку каких-либо уплотнений в стыках штапиков. Кроме того, поскольку необходимый размер штапика определяется металлической рулеткой с ценой деления 1 мм, то все зазоры менее 1мм считаются в пределах допуска и не подлежат устнанению. В свою очередь мы готовы провести работы по уменьшению зазоров в стыках штапиков (вплоть до замены части штапиков на новые)."

"3...Пункт 5.3.5. ГОСТ 30674-99 о соответствии внешнего вида изделий образцу-эталону правомочен в части определения допустимых дефектов на поверхности профилей ПВХ и стеклопакетов (риски, царапины, раковины и т.д.). На наш взгляд, поверхности профилей и стеклопакетов Ваших изделий недопустимых дефектов не имеют."

"4...Требование пункта 5.2.4. ГОСТ 30674-99 не распространяется на установку штапиков."

"5... Направляю Вам паспорт изделий (партия 1 и 2 в соответствии с коммерческим предложением...). Инструкция по эксплуатации изделий будет передана при сдаче работ и подписания акта приёмки. Это целесообразно с точки зрения наглядной демонстрации необходимых мероприятий по обслуживанию окон. Работы по устранению указанных недостатков будут проведены нашей компанией в срок до 21.07.10. Время проведения работ будет согласовано с Вами в обязательном порядке. Приносим свои извинения за доставленные неудобства."

Мною получены паспорта на изделия, комплект по уходу за ними и памятка.

Хочется верить, что всё-таки мне удалось достучаться до подрядчика, минуя ОЗПП.

Но, хочется получить ответ на один вопрос: можно ли стык штапиков считать угловым соединением, это не рама, не створка а скорее крепежный элемент для стекла.... ?

Изменено 15 июля, 2010 пользователем fifv

[DeDmitry]

Но, хочется получить ответ на один вопрос: можно ли стык штапиков считать угловым соединением, это не рама, не створка а скорее крепежный элемент для стекла.... ?

Штапик - не угловое соединение, а действительно крепежный элемент, имеющий уплотнение для стекла.

На старых деревянных окнах, Вы могли наблюдать, что зазоры меж штапиками обильно залиты масляной краской, и это никого не напрягало (окна то дармовые были )

[P.V.]

Хочется верить, что всё-таки мне удалось достучаться до подрядчика, минуя ОЗПП.