Работа с архитекторами и дизайнерами

[Rais]

для чего как источник информации? ведь им надо где-то комплектоваться?

Архитектору, Авторскому надзору совершенно наплевать, кто и где комплектуется (наличие личных интересов не рассматриваем) не их эта забота.

Главное, соответствие проекту и наличие всяческих сертификатов и проч бумаги.

Другое дело проектирование нового объекта, тут вы и понадобитесь, что бы уточнить каку-то техническую подробность, но это как правило у начинающих. У тех кто давно в поле и в теме, есть партнеры, со сложившимися связями, готовые помочь в своей части проекта.

[Коммерсант]

Архитектору, Авторскому надзору совершенно наплевать, кто и где комплектуется (наличие личных интересов не рассматриваем) не их эта забота.

Главное, соответствие проекту и наличие всяческих сертификатов и проч бумаги.

Другое дело проектирование нового объекта, тут вы и понадобитесь, что бы уточнить каку-то техническую подробность, но это как правило у начинающих. У тех кто давно в поле и в теме, есть партнеры, со сложившимися связями, готовые помочь в своей части проекта.

на ваш взгляд прорабатывать архитекторов и дизайнеров смысла не имеет?

Насчет авторского надзора, расскажите подробнее что он себя представляет?

[Коммерсант]

Продолжил прорабатывать этот сегмент рынка. Считаю что есть перспектива. К архитекторам и дизайнерам приходят люди, которые хотят чтоб дом был спроектирован по их желанию. Архитекторы и дизайнеры это делают, потом привлекают подрядчиков для выполнения этих работ. В общем, как я понял, это такие же строители, которые отдают на подряд работы, которые сами не могут сделать, учитывая свой интерес. ну а здесь как пойдет. Если они разругались с действующим своим оконщиком, то шанс есть как и с дилерами и строителями. Ну а там жизнь покажет.

 

Еще родилась у меня тема по работе в том числе и с ними, но об этом напишу в другой теме.

 

Снова начал проработку архитекторов и дизайнеров. первое впечатление - работать можно и нужно, аналогично строителям. К дизайнеру, ведущему полный цикл строительства, приходит заказчик, который не хочет типовую конструкцию, а хочет чтоб ему лично спроектировали от внешнего вида до тумбочки в доме. Этим и занимается такой дизайнер. Потом дизайнер следит за стройкой, где работают дружественные ему организации или его бригады. Понятно, что как и со строителями, у дизайнера происходят трения, ведущие к смене поставщиков. тут кто оказался рядом у того есть шанс сработаться, впрочем как и с другими организациями.

Вот такие дела из моего небольшого опыта. Читая предыдущие комментарии, думаю, что другие участники попадали на других архитекторов и дизайнеров, которые работают не на себя и не сдают объект под ключ, а делают лишь часть. Один пообещал что даст на просчет проект по расчету остекления двух котеджей. Дальше как пойдет.

[Коммерсант]

Продолжу проработку архитекторов и дизайнеров. Вопрос этот косвенно поднял в теме "Как лучше привлечь дилеров". но в отличие от дилеров, архитекторы и дизайнеры лучше понимают систему Шуко и используют ее в проектах. Если продавать систему заказчику и хорошо откатывать архитектору, чтоб самому сработать по финансовому результату как с дилером, то считаю, что смысл есть в проработке этого сегмента.

Интересны мнения форумчан.

[Baal]

Продолжу проработку архитекторов и дизайнеров. Вопрос этот косвенно поднял в теме "Как лучше привлечь дилеров". но в отличие от дилеров, архитекторы и дизайнеры лучше понимают систему Шуко и используют ее в проектах. Если продавать систему заказчику и хорошо откатывать архитектору, чтоб самому сработать по финансовому результату как с дилером, то считаю, что смысл есть в проработке этого сегмента.

Интересны мнения форумчан.

 

Статья 204 УК РФ не об этом?

[Blondy]

...Если продавать систему заказчику и хорошо откатывать архитектору...

Интересны мнения форумчан.

Мнение....

Ты заказчиков за полных лохов держишь? ( эт я сегодня в образе техзаказчика ).

Когда ищется подрядчик, тендериться может до десятка фирм, и сразу становится видно, кто собирается откатывать или намазывать.

[Alumix]

Ты заказчиков за полных лохов держишь?

Когда ищется подрядчик, тендериться может до десятка фирм, и сразу становится видно, кто собирается откатывать или намазывать.

Он от части и к великому сожалению прав...не знаю,как в Центре,но в регионах "откат" имеет "БОЛЬШОЕ" место быть....точнее сказать живет и процветает ,не смотря на репутацию и рейтинг претендентов.Коррупция - с...ка!!!

тендериться может до десятка фирм

- да,может,но ...."бабло порождает зло" и зачастую ищут не "формат" а "интерес"

[Lapera]

Мнение....

Ты заказчиков за полных лохов держишь? ( эт я сегодня в образе техзаказчика ).

Когда ищется подрядчик, тендериться может до десятка фирм, и сразу становится видно, кто собирается откатывать или намазывать.

А разве генподрядные генподрядчик себе не закладывает?

И скажите чем отличается эти генподрядные от откатов?

[Lapera]

Статья 204 УК РФ не об этом?

А разве архитектор в штате заказчика работает и выполняет управленческую функцию?

[Lapera]

Когда ищется подрядчик, тендериться может до десятка фирм, и сразу становится видно, кто собирается откатывать или намазывать.

А вам дилер по себестоимости разве продает? Он же с наценкой продает.

Коммерсант вроде и написал - продавать по дилерской цене+наценку отдавать архитектору.

 

Приведу пример как продают электрооборудование.

Есть стоимость у дистрибьютера - -35%, есть максимальная скидка которая дается архитекторам которые постоянно работаю с дистрибьютером -25%, для тех кто первый раз - рекомендуют -15%, а на 1-2 позицию - вообще скидку не дают.

То есть дистрибьютер изначально сам закладывает маржу которую может заложить продавец.

НО! Есть куча примеров когда заказчик получает скидку -15%, а архитектор получает свои лишние 10%.

 

Даже больше скажу - когда общался с одним из заказчиков элитной квартиры - он так и сказал - мы не дураки и понимаем что прораб работает в том числе закладывая откат и закладываем эти 10-15% в своих расчетах.

[Blondy]

А разве генподрядные генподрядчик себе не закладывает?

И скажите чем отличается эти генподрядные от откатов?

Ты до сих пор не знаешь???

 

Из типового договора:

Статья 5. Права и обязанности Генподрядчика

5.1. Генподрядчик обязан:

5.1.1. Передать Субподрядчику по акту, подписанному обеими Сторонами, на период выполнения работ строительную площадку, пригодную для производства работ (предоставить фронт работ).

5.1.2. Предоставить Субподрядчику документацию, необходимую для производства работ.

5.1.3. Своевременно производить приемку и оплату выполненных Субподрядчиком работ в соответствии с условиями настоящего договора подряда.

5.1.4. Предоставить Субподрядчику бытовое помещение для размещения персонала (за один календарный день до начала производства работ по настоящему Договору).

5.1.5. Осуществить временное присоединение всех необходимых коммуникаций на период выполнения работ на строительной площадке в точках подключения в соответствии с проектом организации строительства и техническими условиями.

5.1.6. Обеспечить доступ персонала Субподрядчика на Объект при условии соблюдения последним контрольно-пропускного режима, установленного на Объекте.

5.1.7. Обеспечить пожарно-сторожевую охрану Объекта.

5.1.8. Выполнить в полном объеме все свои обязательства, предусмотренные в других статьях настоящего договора подряда.

5.2. Генподрядчик имеет право:

5.2.1. Удержать с Субподрядчика при оплате выполненных работ стоимость оказанных генподрядных услуг в соответствии с п.2.4. настоящего договора строительного подряда, а также стоимость неоплаченных Субподрядчиком услуг за пользование электроэнергией.

5.2.2. Осуществлять контроль и технический надзор за соответствием объема и качества выполняемых работ проектам, сметам, строительным нормам, правилам и другим обязательным требованиям, а материалов, изделий и конструкций - требованиям Госстандарта России, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность Субподрядчика. При выявлении отклонений от утвержденной проектной, сметной, а также рабочей документации, строительных норм и правил, требований Госстандарта России, Генподрядчик выдает Субподрядчику предписания об устранении допущенных отклонений, а в необходимых случаях - о приостановлении работ и не оплачивает эти работы до устранения отклонений.

 

 

А у вас тут получается повышение эффективности продаж при помощи откатов.... Не спорю, практически безотказное средство, также, как реклама "тепло и тихо"... Получил и откатил... а дальше трава не расти. Генподрядчик потом разгребай, получил же свои генподрядные. А взяточничество и коррупцию мы будем обсуждать в разделе "Свободное общение", в какой-нибудь теме типа "Грустно за Родину" ...

[Lapera]

А у вас тут получается повышение эффективности продаж при помощи откатов.... Не спорю, практически безотказное средство, также, как реклама "тепло и тихо"... Получил и откатил... а дальше трава не расти. Генподрядчик потом разгребай, получил же свои генподрядные. А взяточничество и коррупцию мы будем обсуждать в разделе "Свободное общение", в какой-нибудь теме типа "Грустно за Родину" ...

А теперь вопрос - много ли генподрядчиков бывает на частных объектах?

Там - архитектор + прораб - и тут уже как сработаешь и как себя кто ставит. Иногда архитекторы просят свой интерес учесть, иногда прорабы.

 

По мне - если человек может обеспечить нормальную работы+содействует в ее выполнении (читай договор Светланы), то ему и не зазорно те же самые 10% генподрядных отдать.

 

Архитекторы тоже бывают разные - иногда архитектор грамотнее прораба, иногда - творческая личность.

 

А по поводу грустно за Родину - посмотрите куда стремиться молодое поколение - чиновники и госструктуры.. Ибо тепло и есть где поживиться.

[gunsilver]

А разве генподрядные генподрядчик себе не закладывает?

И скажите чем отличается эти генподрядные от откатов?

Странно...дорогой коллега...так ставить вопрос на форуме!

Генподрядчик ( даже если не ведет на объекте ни каких СМРов,строительно-монтажных работ) отвечает по закону и практике:

1.Перед Заказчиком (заказчиком-застройщиком).

2.Перед ГАСН по всему комплексу работ на здании, по полному соответствующему пакету исполнительной документации.

3.Так же перед несколькими госинспекциями за безопасность производства всех работ на объекте. Лицо(инженер), назначенный ген.подрядчиком приказом ответственным на объекте ,отвечает вплоть до УК при несчастных случаях...

4.В суде : истец( жилец,эксплуатационная служба и т.п. ) к ответчику ( заказчик-застройщик, риэлтор-продавец квартиры и т. п.), " гена-подрядчик" и по ГК и по ГПК легко становится юрлицом, возмещающим убытки от претензий!

А уж потом "гена" регрессом может возмещать затраты с "субчиков", "еждли" они как "юрлица живы"!

Не все так просто и у них!

[gunsilver]

Коллеги! Очень странно...пообсуждали сложную (если не сказать скользкую) тему и без конструктивных решений... уж как две недели забросили!?? Предлагаю взглянуть не изнутри , а снаружи...с нового ракурса.

Год как вступил в силу ФЗ № 384. Там много прописано об обязательной ответственности застройщика и проектировщика. Неужели СПКашники не такие "продвинутые" и не смогут предложить ( или как минимум подготовить ) актуальные решения проектировщикам? Достаточно часто общаюсь с ними и...замечаю...там "депрессняк"...мало заказов...мало реализации! Большинство творческих скисают когда не видят реализации своих творений!