Коммерсант Posted June 11, 2010 Posted June 11, 2010 Господа проработал базу по дилерам. Как писал в других темах у строителей сейчас тоже не ахти. Выхожу на новый для себя сегмент рынка - архитекторы, дизайнеры и проектировщики. Имея небольшой опыт работы с ними слышу, что мы проект сделали, отдаем его строителям, а нам СПК не интересны. С другой стороны у коллег есть успешный опыт работы с данными категориями. Подскажите что здесь и как. Подскажите различие в работе с каждой из групп: архитекторы, дизайнеры проектировщики. P.S. Господа очень благодарен за ответы на вопросы заданные в других темах!
tot Posted June 11, 2010 Posted June 11, 2010 (edited) Бывает в проектах , в спецификации изделий указывается или непосредственно изготовитель или параметры изделий (что угодно профильная система, тип ст/п, бренд или опция фурнитуры и т.д.) которые может обеспечить конкретный изготовитель. Иногда работает, а что для этого нужно сделать ...пробуй отделы снабжения строительных фирм, там тоже всё ...строительные фирмы это холдинги в которых светопрозрачное направление уже занято, все притёрто и т.д.. Любая попытка выйти на "хорошую работу" (на заказчика, подрядчика, проектировщика и т.д.) связана с серёзными попытками "вставить палки в колёса" или проучить. Как сказал один уважаемый аксакал этого форума "ктож конкурентов учит". Вообще ваши темы "работа с..." очень похожи на развод постучать по клавишам. Вам предлагали коллеги из N-ска, эти люди "собаку съели" на продвижении своего товара т.к. конкуренция там круче чем в Москве и др. регионах, приехать с "топливом" на консультацию, езжайте тока " топлива" побольше берите и гарантий не ждите, хотя может закроете собственное производство и начнете продавать продукцию уважаемого Kazika...Прошу прощения за возможный оффтоп и кажущуюся резкость. Edited June 11, 2010 by tot
Коммерсант Posted June 11, 2010 Author Posted June 11, 2010 Как сказал один уважаемый аксакал этого форума "ктож конкурентов учит". Вообще ваши темы "работа с..." очень похожи на развод постучать по клавишам. Вам предлагали коллеги из N-ска, эти люди "собаку съели" на продвижении своего товара т.к. конкуренция там круче чем в Москве и др. регионах, приехать с "топливом" на консультацию, езжайте тока " топлива" побольше берите и гарантий не ждите, хотя может закроете собственное производство и начнете продавать продукцию уважаемого Kazika...Прошу прощения за возможный оффтоп и кажущуюся резкость. А мне аксакал этого форума говорил, что мы здесь друзья. К тому же работая в Москве я конкуренцию Сибири не составлю! Насчет Н-ка и топлива то пока такой возможности у меня нет. А за объяснения, пусть и резкие всем огромное спасибо.
Blondy Posted June 11, 2010 Posted June 11, 2010 Выхожу на новый для себя сегмент рынка Как коллега коллеге, пытающемуся выйти на другой сегмент… Из моего скромного опыта: Проектировщикам – по барабану какие пластиковые, алюминиевые или деревянные «стеклопакеты» Архитекторов, в лучшем случае, интересует форма окна, толщина переплетов и цвет профиля с фасада. Адекватные архитекторы еще дают отметки, привязки окон и витражей, и экспликацию, а иногда даже схематические узлы. Иногда с ними можно согласовать открывание… Но слышала и читала, что «они существуют», те кто вникает и понимает, но мне пока не повезло встретить лично… Дизайнеры… Ну, могут, конечно, определить внутренний цвет окон, подоконников... Если только никто из них не сидит на %, тогда в проекте может быть четко указано какие окна какого производителя строители должны поставить. Но я такого за 10 лет работы в строительной компании, ни встретила ни разу. Получая проект, мы сами решали, что ставить, самим ли делать или заказывать, и у кого. Думаю, проектировщикам, архитекторам и дизайнерам более интересны другие материалы, где они с меньшими хлопотами получат свой %, и не будут потом ни за что отвечать. Коттеджи… Если имеются ввиду коробки из кирпича или пеноблоков на 6 сотках по интернетовскому проекту, то заказчик экономит и сам заказывает окна… А если что-то посерьёзнее, то… Пока первый опыт . Есть Представитель Заказчика и есть Техзаказчик. Решают много. «Строят» и проектировщиков, и архитекторов и дизайнеров. Если представитель Заказчика не лоббирует определенную структуру, на основные виды работ Техзаказчиком проводится тендер. Сначала по телефону выбирается фирм 10. При этом учитывается не только цена , но и грамотность, коммуникабельность, оперативность и компетентность менеджера или сотрудника компании (учите матчасть (с)!) . Потом 2-3 представителя приглашаются на встречу с техзаказчиком. Если все нормально, то организуется встреча с Заказчиком. Остается один. Если не испугался и не отказался после встречи , то получает заказ и становится Подрядчиком , но это уже не для ПВХ ….
Коммерсант Posted June 11, 2010 Author Posted June 11, 2010 Blondy огромное вам спасибо за разъяснения . Но вот извините банальный вопрос! а стоит ли тогда разрабатывать архитекторов и дизайнеров?! Или это пустая трата времени если им это по барабану! С другой стороны, колеги говорили про успех в сотрудничестве с данными людьми которые ведут проект от начало и до конца.
Коммерсант Posted June 22, 2010 Author Posted June 22, 2010 Господа старожилы еще раз прошу осветить эту тему более детально. Аналогичные темы здесь не поднимались. Пока только готовлюсь начать разрабатывать этот сегмент. Будет опыт с радостью поделюсь с остальными!
Леха Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 дорогу осилит идущий. Если после всех "предупреждений" Вас не постигнет смертельное отчаяние и желание шевелить чем-либо - то Вас ждет успех... а от шишек никто даже "аксакалы" не застрахованы.. потому чем больше шишек тем крепче лоб. Удачи... П.С. обсуждать то собственно нечего... писать об этом все равно что по электронной почте учить профессиональному вождению автопогрузчика... или подводному плаванию..
Baal Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 Господа старожилы еще раз прошу осветить эту тему более детально. Аналогичные темы здесь не поднимались. Пока только готовлюсь начать разрабатывать этот сегмент. Будет опыт с радостью поделюсь с остальными! Вы на выходе от обращений к дизайнерам и архитекторам что хотите получить, и какой уникальный продукт им прдлагаете?
Коммерсант Posted June 22, 2010 Author Posted June 22, 2010 Вы на выходе от обращений к дизайнерам и архитекторам что хотите получить, и какой уникальный продукт им прдлагаете? Предлагаю остеклению планируемых ими объектов ПВХ и АЛ. На выходе хочк получить прибыль. Что можете посоветовать?
Baal Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 (edited) Предлагаю остеклению планируемых ими объектов ПВХ и АЛ. На выходе хочк получить прибыль. Что можете посоветовать? могу посоветовать использовать в планировании численные цели, по которым можно оценить ход реализации проекта. Также могу посоветовать составлять план освоения нового направления с датами и численными показателями. Могу посоветовать приступать к новому направлению работы при выполнении предыдущего плана на 80%. Почему я это советую? Потому что после третьего вопроса, подобного Вашему стартовому, я начинаю сомневаться в адеватности сотрудника, и прошу его предоставить подробный отчет по ходу предыдущих проектов. Если вижу, что успеха в предыдущих начинаниях нет, то перемещаю его на менее ответственную работу. Если абстрагироваться от темы, то результативность всегда базируется на практическом понимании деятельности. Только в результате плановой повседневной работы с существующими партнёрами и дополнительном "опылении" новой темы можно достичь результата. А если пообщавшись с десятком строителей переключаться на архитекторов, то работа будет теоретической. Edited June 22, 2010 by Baal
Коммерсант Posted June 22, 2010 Author Posted June 22, 2010 могу посоветовать использовать в планировании численные цели, по которым можно оценить ход реализации проекта.Также могу посоветовать составлять план освоения нового направления с датами и численными показателями. Могу посоветовать приступать к новому направлению работы при выполнении предыдущего плана на 80%. Почему я это советую? Потому что после третьего вопроса, подобного Вашему стартовому, я начинаю сомневаться в адеватности сотрудника, и прошу его предоставить подробный отчет по ходу предыдущих проектов. Если вижу, что успеха в предыдущих начинаниях нет, то перемещаю его на менее ответственную работу. успех хоть и небольшой за 4 месяца работы имеется. но чтоб его развивать вот и задаю вопросы и интересно их обсудить.
Baal Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 успех хоть и небольшой за 4 месяца работы имеется. но чтоб его развивать вот и задаю вопросы и интересно их обсудить. У Вас какой трудовой стаж (опыт работы) и в каком виде деятельности?
viktor24 Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 У Вас какой трудовой стаж (опыт работы) и в каком виде деятельности? Извиняюсь... вроде как не за себя отвечаю... впрочем, не отвечаю, а так, размышляю... Кажись. у одного из известных автогигантов на определённом этапе у руля был человек, до этого занимавшийся фармацевтическим бизнесом... вроде, как всё у него сложилось... Есть такое призвание, "деньги делать"... наважно, мальмонезом ли ты торгуешь или люминием... Если умеешь "делать деньги", то и окна делать "сможешь"... Вы, ведь тоже в СПК не из стекольного института попали ...
Baal Posted June 22, 2010 Posted June 22, 2010 Извиняюсь... вроде как не за себя отвечаю... впрочем, не отвечаю, а так, размышляю...Кажись. у одного из известных автогигантов на определённом этапе у руля был человек, до этого занимавшийся фармацевтическим бизнесом... вроде, как всё у него сложилось... Есть такое призвание, "деньги делать"... наважно, мальмонезом ли ты торгуешь или люминием... Если умеешь "делать деньги", то и окна делать "сможешь"... Вы, ведь тоже в СПК не из стекольного института попали ... Всё верно. У меня вопрос без подтекста. Получив на него ответ, мне будет проще понять что советовать автору, и не более того. Прстой прямой вопрос.
Коммерсант Posted June 22, 2010 Author Posted June 22, 2010 У Вас какой трудовой стаж (опыт работы) и в каком виде деятельности? в коммерции 3 года в окнах 4 месяца. до этого курировал строительство домов из бруса. уже. деньги не очень большие поскольку не руководящая должность, а работы очень много и постоянно на стройке быть надоело!
Леха Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 в коммерции 3 года в окнах 4 месяца. до этого курировал строительство домов из бруса. уже. деньги не очень большие поскольку не руководящая должность, а работы очень много и постоянно на стройке быть надоело! все ясно...
Baal Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 (edited) в коммерции 3 года в окнах 4 месяца. до этого курировал строительство домов из бруса. уже. деньги не очень большие поскольку не руководящая должность, а работы очень много и постоянно на стройке быть надоело! Замечательно! В таком случае, Вам необходимо досконально знать конструктивные решения систем, применяемых Вами в создании СПК, иметь понимание о ветровых нагрузках и сопротивлении материалов, иметь набор предложений по эффективной солнце-, шумо-, взломозащите, по энергосбережению иметь представления о СНиПах, СанПиНах и ГОСТах в области СПК. Это существенно поможет не оказаться в ситуации потери бизнеса из-за ошибки архитектора или проектировщика, а также даст Вам дополнительные возможности начала беседы с архитектором по существу. А так - неплохая идея, только архитекторы с дизайнерами, как правило, мало что решают по подрядчикам... И просто для понимания: в Москве есть считанный десяток фасадчиков, работающих с алюминием, которые могут это делать поофессионально. У них есть цеха, оборудование, а главное - конструкторские отделы и люди, умеющие готовить профили для сборки, чтобы они не требовали доработок на месте. Вы на какой уровень хотите свою компанию ориентировать, с кем работать? какой метраж в месяц монтировать? Если речь о частниках, то работа с архитекторами не особо поможет: у каждого более или менее интересного заказчика, как правило, есть ответственный за стройку, который покупает то, что ему ближе. Edited June 23, 2010 by Baal
Леха Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 не пугайте человека...по-большому счету знать все не нужно... нужно знать где и у кого можно взять информацию в любой момент и гарантированно. Пока человек тыкается во все стороны как слепой кутенок... но без этого этапа узнать об окружающем мире невозможно.. опыт постигается практикой.
Lapera Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 Если речь о частниках, то работа с архитекторами не особо поможет: у каждого более или менее интересного заказчика, как правило, есть ответственный за стройку, который покупает то, что ему ближе. Видимо точно также можно рассуждать и произовдителям стекла, которые рекомендуют конкретные марки тонированных стекол для стеклопакетов архитекторам. Можно к примеру ещё закладывать требования специфичные для определенных систем и которые найти в других вариантах - проблематично, либо об этом знают единицы.
Baal Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 Видимо точно также можно рассуждать и произовдителям стекла, которые рекомендуют конкретные марки тонированных стекол для стеклопакетов архитекторам. Можно к примеру ещё закладывать требования специфичные для определенных систем и которые найти в других вариантах - проблематично, либо об этом знают единицы. Производители архитектурного стекла тратят серьёзные силы и средства на работу с архитекторами, информируя их о новых продуктах. Это касается и металлопрофилистов. А маленькой фирмочке не нужно учить архитекторов, а нужно понимать приемлемость предложенных им решений и предлагать разумные альтернативы, не ослабляющие конструкцию. Больше с архитекторами делать нечего. Деньгами распоряжаются не они.
Kazik Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 Больше с архитекторами делать нечего. Деньгами распоряжаются не они. Вот вот... потому что потом заказчик/инвестор вместе с генподрядчиком, сразу решает удешивить, и исчезают и стопсолы и шуко, делается все из сиала, и если калиться то хорошо
Lapera Posted June 23, 2010 Posted June 23, 2010 (edited) Больше с архитекторами делать нечего. Деньгами распоряжаются не они. Спорный вопрос - на маленьких коттеджах и больших квартирах кроме прораба и архитектора тоже никого нету.. Там на 50% зависит от архитектора как он вас продвинет. На больших объектах - это да. Там замена стекла и системы - это минимум - хорошая машина.. Те кто на маленьких объектах могут позволить себе архитектора (а не псевдодизайнера-самоучку ), который разбирается в системах редко начинают экономить. А если начинают экономить - ну это их дело - самое главное чтобы разумная экономия была. У меня к примеру в практике больше случаев перехода с дешевых пакетов на дорогие, чем наоборот. Edited June 23, 2010 by Lapera
Коммерсант Posted July 7, 2010 Author Posted July 7, 2010 Есть первый опыт работы с архитекторами. Они занимаются авторским надзором. Пока отправил КП. Говорят будет объект свяжутся. Вероятно какой-то интерес есть и сами они решают где комплектоваться. Первый опыт отличается от того что говорили здесь другие...
Rais Posted July 7, 2010 Posted July 7, 2010 Есть первый опыт работы с архитекторами. Они занимаются авторским надзором. Пока отправил КП. Говорят будет объект свяжутся. Вероятно какой-то интерес есть и сами они решают где комплектоваться. Первый опыт отличается от того что говорили здесь другие... Чаще используют как источник информации. проходили
Коммерсант Posted July 7, 2010 Author Posted July 7, 2010 Чаще используют как источник информации. проходили для чего как источник информации? ведь им надо где-то комплектоваться?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now