линза на стеклопакете

[nnv2812]

Уважаемые господа!

В результате расчётов получил значение максимального прогиба пластины стекла, и упёрся в стенку - нигде не нашёл чёткого определения, что такое линза в стеклопакете. Как мне кажется - это когда прогиб более какого-то допустимого значения "фи", где тангенс фи равен отношению прогиба к половине длины стекла (см. рисунок).

Итак: может кто точно сказать, каким может быть этот "фи"?

 

Огромное спасибо за помощь!

[практик]

3.9 Отклонение от плоскостности листов стекла в стеклопакете не должно превышать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета при использовании листового стекла по ГОСТ 111. При использовании других видов стекол отклонение от плоскостности не должно превышать значений, установленных в НД (при отсутствии в НД требований к этому показателю значение отклонений от плоскостности допускается принимать 0,001 длины наименьшей стороны стеклопакета).

Межгосударственный стандарт

СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

ГОСТ 24866-99

 

нет?

[ПРОФЕССОР]

Уважаемые господа!

В результате расчётов получил значение максимального прогиба пластины стекла, и упёрся в стенку - нигде не нашёл чёткого определения, что такое линза в стеклопакете. Как мне кажется - это когда прогиб более какого-то допустимого значения "фи", где тангенс фи равен отношению прогиба к половине длины стекла (см. рисунок).

Итак: может кто точно сказать, каким может быть этот "фи"?

 

Огромное спасибо за помощь!

Не понятно по картинке, у Вас только одно стекло выгнулось или оба. Прогиб и "линза" это явления, имеющие разную природу.

[temp]

Уважаемые господа!

В результате расчётов получил значение максимального прогиба пластины стекла, и упёрся в стенку - нигде не нашёл чёткого определения, что такое линза в стеклопакете. Как мне кажется - это когда прогиб более какого-то допустимого значения "фи", где тангенс фи равен отношению прогиба к половине длины стекла (см. рисунок).

Итак: может кто точно сказать, каким может быть этот "фи"?

 

Огромное спасибо за помощь!

 

Извиняюсь, каких расчётов, на ветр нагрузку, что - ли.

Так системодатели в Папках переработчика называют макс прогиб от ветр нагр 1/300 стороны, кто то и 1/200.

[nnv2812]

Не понятно по картинке, у Вас только одно стекло выгнулось или оба. Прогиб и "линза" это явления, имеющие разную природу.

это я показал, как прогибается стекло...

п 3.9 ГОСТ 24866-99 понимаю, как ограничение относительного расположения стёкол в стеклопакете

[nnv2812]

Извиняюсь, каких расчётов, на ветр нагрузку, что - ли.

Так системодатели в Папках переработчика называют макс прогиб от ветр нагр 1/300 стороны, кто то и 1/200.

напрягает требование архитектора - отсутствие эффекта "линзы".

по расчётам - стекло выдерживает ветровые нагрузки, но соответственно будет прогибаться, допустим на ... мм. будет ли этот прогиб образовывать линзу?

"Прогиб и "линза" это явления, имеющие разную природу."

- поясните, пожалуйста!

[a-buz]

напрягает требование архитектора - отсутствие эффекта "линзы".

по расчётам - стекло выдерживает ветровые нагрузки, но соответственно будет прогибаться, допустим на ... мм. будет ли этот прогиб образовывать линзу?

"Прогиб и "линза" это явления, имеющие разную природу."

- поясните, пожалуйста!

Строго говоря, любой прогиб стекла, отличный от нуля делает из этого стекла зеркальную линзу. Вопрос в фокусном расстоянии этой линзы.

Есть острое подозрение, что Ваш Архитектор именно эту линзу и имеет ввиду.

И на форуме неоднократно выкладывались картинки, да и стоит подойти к практически любому ТРЦ с фасадным (сплошным) остеклением, чтобы понять, что получается при отражении от этих линзующих зеркальных стеклопакетов. Картинки весьма прикольные получаются... Почти как в королевстве кривых зеркал.

 

Для замкнутого стеклопакета боротся с этим явлением практически нереально. Закон Бойля-Мариотта еще никто не отменял. И при изменении температуры, давление в стеклопакете будет неизбежно либо больше, либо меньше, чем атмосферное. И поэтому стекло ВСЕГДА будет выгнуто либо в вовнутрь либо наружу. Вопрос лишь в величине. А человеческий глаз - инструмент весьма тонкий и оптические искажения будут видны даже при очень незначительных величинах. Особенно не на отдельно стоящих стеклах, а когда они в рядок выстроены.

 

Как вариант - выровнять давление в стеклопакете, разгерметизировав его. Поищите поиском, на форуме это тема достаточно широко обсуждалась. Кстати, не так давно.

 

И попросите от архитектора конкретную величину прогиба, которую он допускает.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем a-buz

[ПРОФЕССОР]

напрягает требование архитектора - отсутствие эффекта "линзы".

по расчётам - стекло выдерживает ветровые нагрузки, но соответственно будет прогибаться, допустим на ... мм. будет ли этот прогиб образовывать линзу?

"Прогиб и "линза" это явления, имеющие разную природу."

- поясните, пожалуйста!

Значит хороший архитектор, раз знает как влияет линза стеклопакета на архитектурную выразительность здания. "Линза" обусловлена перепадом давления внутри пакета и атмосферным. "Линза" может быть выпуклой и вогнутой. В этом случае плоскости стекол не параллельны. А прогиб может быть вызван ветровым напором и температурным перепадом. В этом случае плоскости стекол остаются параллельными. Поэтому в зависимости от площади пакета с целью уменьшения линзообразования используют стекло большей толщины.

[nnv2812]

Значит хороший архитектор, раз знает как влияет линза стеклопакета на архитектурную выразительность здания. "Линза" обусловлена перепадом давления внутри пакета и атмосферным. "Линза" может быть выпуклой и вогнутой. В этом случае плоскости стекол не параллельны. А прогиб может быть вызван ветровым напором и температурным перепадом. В этом случае плоскости стекол остаются параллельными. Поэтому в зависимости от площади пакета с целью уменьшения линзообразования используют стекло большей толщины.

Архитектор хорош только тем, что обратил на это внимание. "Линза", из-за того, что внутреннее давление в стеклопакете ВСЕГДА отличается от атмосферного, да и при ветровых нагрузках - наружное стекло изгибается больше внутреннего. "Линза" есть в любом стеклопакете. Другое дело - заметно это или практически нет. Так я объяснил архитектору. Задал ему вопрос - какой допустимый прогиб наружного стекла, относительно плоскости внутреннего, чтобы "линза" была наименее заметна. Ответа не получил, понимаю, что от архитектора такого сложно добиться. Перерыл массу документов, нашёл методики расчётов, но нигде нет допусков. В ЭНЛАКОМовском проекте ГОСТа тоже есть требование по отсутствию линзы, но с цифрами - пусто. Если вместо 6мм по расчёту прочности закладывать 8 или 10 мм, то коммерсы голову оторвут и будут правы.

[DeDmitry]

Архитектор хорош только тем, что обратил на это внимание. "Линза", из-за того, что внутреннее давление в стеклопакете ВСЕГДА отличается от атмосферного,

А ведь про "эффект линзы узнали, только когда появились "герметичные стеклопакеты"...

А о негерметичном остеклении Вы не задумывались? или как вариант стекло+стеклопакет?

Оба варианта исключают видимую с наружи линзу.

[nnv2812]

А ведь про "эффект линзы узнали, только когда появились "герметичные стеклопакеты"...

А о негерметичном остеклении Вы не задумывались? или как вариант стекло+стеклопакет?

Оба варианта исключают видимую с наружи линзу.

Такой вариант не устроит по деньгам и конструктиву.

Основной вопрос - как рассчитать толщину стекла, чтобы "линза" была наименее заметна. Нет методики расчёта.

[DeDmitry]

Такой вариант не устроит по деньгам и конструктиву.

Основной вопрос - как рассчитать толщину стекла, чтобы "линза" была наименее заметна. Нет методики расчёта.

Увеличение толщины наружного стекла вдвое, повышает жесткость пластины в 8 раз.

Каких Вам еще методик надо? Это же обычный СОПРОМАТЬ

[temp]

Такой вариант не устроит по деньгам и конструктиву.

Основной вопрос - как рассчитать толщину стекла, чтобы "линза" была наименее заметна. Нет методики расчёта.

 

Не подписывайтесь Вы на такие условия-чтоб не видно было.

Есть нормы на прочность, нормы на теплосопротивление, на линзу нет норм. Всегда можно сказать : "А вон с того края отражение кривое".

Сейчас лето, темп "+", сейчас изготовить - зимой какая-никакая будет вогнутость.

[nnv2812]

Увеличение толщины наружного стекла вдвое, повышает жесткость пластины в 8 раз.

Каких Вам еще методик надо? Это же обычный СОПРОМАТЬ

Именно эта МАТЬ (и здравый смысл) говорит о том, что прогиб будет.

Посчитать - не проблема, по этой МАТЕРИ - в институте отлично.

Проблема - допустимый прогиб, чтобы линза была не заметна.

Как правильно заметил господин "temp" - "на линзу нет норм. Всегда можно сказать : "А вон с того края отражение кривое".

Сейчас лето, темп "+", сейчас изготовить - зимой какая-никакая будет вогнутость."

Хочется получить цифирь, но видимо никто не поможет. В ответ - только рекомендации. Видимо буду наседать на архитектора...

[a-buz]

Хочется получить цифирь, но видимо никто не поможет.

Не понимаю я этого ни фига.

 

Эту цифирь Вам должны ДАТЬ как исходное задание. А уж Ваше дело этот параметр либо выдержать либо ОТКАЗЫВАТЬСЯ от выполнения задания. И озвучить Заказчику стоимость с учетом ТЗ. Сколько раз бывало, что после этого требования РЕЗКО менялись...

 

 

Архитектор \ГИП именно за это деньги получает - в том числе за то, чтобы дать ГРАМОТНОЕ техзадание подрядчику\субподрядчику.

 

1\100 - хорошо - стоит столько то. 1\200 - еше лучше - стоимость умножаем на 3. 1\300 - вааще кайф. Коэфициент 25.