AL77 Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 Добрый день. Есть фонарь. Основание 6мх24м Высота 3 м. Шаг стоек 1,5 м. По вертикали деление пополам. Планируется изготовить из профиля Алютех. Хочу сделать самонесущим. Стойка , кстати, в Алютехе есть 300 мм... Меня уверяют, что нужен обязательно каркас из стали. И что самонесущий не пойдет. Не верю. НО. Что смущает: Боковые части, лучше сделать наклонным? (Типа пирамида) Все таки хотелось оставить прямыми. Растяжки на тросах надо будет делать? Фонарь то простой, думаю что такие уже делали. Поделитесь опытом. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 По вертикали деление пополам. Не рекомендуется. Планируется изготовить из профиля Алютех. Хочу сделать самонесущим. Стойка , кстати, в Алютехе есть 300 мм... Как бы есть. На нее даже цену никто не знает. (Под заказ). ... Не верю.НО. Что смущает: Боковые части, лучше сделать наклонным? (Типа пирамида) Все таки хотелось оставить прямыми. Никакой самонасущности тогда не будет. Надо будет тогда точно какую-то сварную подсистему. Растяжки на тросах надо будет делать? Интересная мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 21 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 21 мая, 2010 Не рекомендуется. Не понял. в смысле еще делить (на 3 части) или как? Целый пакет уже 4 м высотой, многовато... Никакой самонасущности тогда не будет. Надо будет тогда точно какую-то сварную подсистему. тоже не понял. в каком варианте самонесущей не будет? как на рисунке, или когда боковые части НЕ вертикальные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 делал такого типа 3 раза , правда в несколько меньших габаритах мои соображения такие : 1. Самонесущий - легко , если стропилко пройдет по статике ( прогиб и устойчивость сечения) 2. При такой длине ( количестве шарниров) наклон боковых сторон ничего не дает , поэтому вертикально их оставить или наклонить дело хозяйское 3. Теоретически растяжки нужны, конструкция шарнирная и в направлении размера 24м будет "свободна" . Но на практике я делал по 2 пояса ригелей со стяжками ( это было в шуко - там артикул 218530 - это втулка с резьбой и 2мя винтами) - держится прекрасно . Тросы тут не обязательны , насколько я понимаю вполне приемлемы просто стержневые стяжки - дешевле, технологичнее. В общем если хотите сделать как надо - делайте с "блокировкой" вдоль оси 24м , если хотите "сэкономить" - можете попробовать с поясами "стяжных" ригелей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 Не понял. в смысле еще делить (на 3 части) или как? Целый пакет уже 4 м высотой, многовато... В МДС 31-8.2002 с/п более 2,5 кв.м не рекомендуется, вроде как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 21 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 21 мая, 2010 . Но на практике я делал по 2 пояса ригелей со стяжками ( это было в шуко - там артикул 218530 - это втулка с резьбой и 2мя винтами) - держится прекрасно . имеется ввиду соединение ригеля со стойкой? втулки через сухарь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 имеется ввиду соединение ригеля со стойкой? втулки через сухарь? именно так, при этом соединитель "усиленный " и сам закреплен через болт-втулку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 мая, 2010 Share Опубликовано: 21 мая, 2010 Какое основание? Материал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 22 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 22 мая, 2010 (изменено) именно так, при этом соединитель "усиленный " и сам закреплен через болт-втулку Это есть в алютехе. Так и планирую. Какое основание? Материал? Сейчас там монолитная плита. В ней проем (дыра). Заказчик планирует класть парапет высотой около 500 мм из кирпича полнотелого. Монолитный пояс делать нет возможности. Но мы хотим сперва на монолит закрепить металлические пятки, которые и будут опорой под стойки. А стойки стандартным сухарем с пластиной.На кирпич класть не есть гуд. т.е. на кирпич опирать ничего не будем. Пусть потом обкладывает их (пятки) хоть пеноблоком, уже не играет роли. по пяткам: скорее типа этого что на рис., еще не придумали. Если есть другие соображения буду благодарен. Изменено 22 мая, 2010 пользователем MIB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 Нечто подобное делали так: ________3__1_.pdf Но там габариты были по-меньше ... 6000х6000. Пирамида, правильная. в Вашем случае длина 24000 слишком большая. Распор все равно будет передаваться на уголок (я имею ввиду если делать по моему варианту). Я бы делал горизонтальные связи между стойками..... Чем ниже тем лучше. вариант с опорными закладными вполне себе нормальный, на мой взгляд, единственное то, что надо строжайшим образом следить, что бы сталь была в "теплом" контуре и утеплена как положено... Что бы никаких промерзаний..... Ну и крепеж, конечно не на пару анкерков ..... Считать надо все эти местные дела.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 22 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 22 мая, 2010 (изменено) Нечто подобное делали так: кстати уголок так я тоже планировал пускать по контуру. может быть и пятки меж собой им соединить. Я бы делал горизонтальные связи между стойками..... Чем ниже тем лучше. вот в этих связях у меня и вопрос... как они делаются. растяжки? тросы? Что бы никаких промерзаний ессесно Изменено 22 мая, 2010 пользователем MIB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 кстати уголок так я тоже планировал пускать по контуру. может быть и пятки меж собой им соединить. вот в этих связях у меня и вопрос... как они делаются. растяжки? тросы? ессесно ИМХО: связи из тросов будут требовать регулярного обслуживания - подтяжки. Причем Вы не сможете дать рекомендаций о том до какого именно натяжения их тянуть. А без рекомендаций ... сами понимаете - заставь дурака Богу молиться ... Я бы делал эти связи из стальных стержней с резьбой на концах .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seva Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 делал такого типа 3 раза , правда в несколько меньших габаритахмои соображения такие : 1. Самонесущий - легко , если стропилко пройдет по статике ( прогиб и устойчивость сечения) Легко, хм.. Не знаю, как-то делили большую пирамиду, так проектировщик нам считал низ пирамиды (толщину и высоту основания), диаметр и кол-во крепежа, ну прочее. Стропилко не самое первое в этой задаче Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 3. Теоретически растяжки нужны, конструкция шарнирная и в направлении размера 24м будет "свободна" . Но на практике я делал по 2 пояса ригелей со стяжками ( это было в шуко - там артикул 218530 - это втулка с резьбой и 2мя винтами) - держится прекрасно . Тросы тут не обязательны , насколько я понимаю вполне приемлемы просто стержневые стяжки - дешевле, технологичнее. В общем если хотите сделать как надо - делайте с "блокировкой" вдоль оси 24м , если хотите "сэкономить" - можете попробовать с поясами "стяжных" ригелей. Привык доверять цифрам а не умозаключениям. Интересно - а кто-то сможет просчитать необходимость в цифрах установки этих растяжек (и просчитывал ли кто-нибудь вообще)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 22 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 22 мая, 2010 хм... выходит фонарик не такой уж и простой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 Привык доверять цифрам а не умозаключениям. Интересно - а кто-то сможет просчитать необходимость в цифрах установки этих растяжек (и просчитывал ли кто-нибудь вообще)? Необходимость какого-нито решения по приданию жесткости этой конструкции представляется очевидной. В цифрах - это пиковая расчетная ветровая нагрузка на торец = 3*3*23*10000*1,25*2,2= 247 500 кг Может, конечно, и меньше, но не меньше 170 т. Как и куда она будет перераспределена уже дело конструктора. Хотелось бы заметить, что при всех этих стягиваниях надо учесть, что на длине в 24 м надо уже и о термо компенсации подумать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 22 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 22 мая, 2010 Хотелось бы заметить, что при всех этих стягиваниях надо учесть, что на длине в 24 м надо уже и о термо компенсации подумать. Вот это тоже задача... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 22 мая, 2010 Share Опубликовано: 22 мая, 2010 Вот это тоже задача... Ээээ... Типа стойки термокомпенсационные не пойдут что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL77 Опубликовано: 22 мая, 2010 Автор Share Опубликовано: 22 мая, 2010 (изменено) Ээээ... Типа стойки термокомпенсационные не пойдут что ли? которые есть, сечение маловато... если самонесущие и вообще, как себе представляете "клюшку" из компенсирующей стойки? Изменено 22 мая, 2010 пользователем MIB Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 23 мая, 2010 Share Опубликовано: 23 мая, 2010 Привык доверять цифрам а не умозаключениям. Интересно - а кто-то сможет просчитать необходимость в цифрах установки этих растяжек (и просчитывал ли кто-нибудь вообще)? Насчет доверия цифрам это хорошее свойство . Эмпирика тоже явление прекрасное , которое позволяет решить очень многие задачи ,которые численными методами решаются с большим трудом. Типичный пример данная задача ... Рассчитать все можно, но долго и очень трудоемко... Эмпирика здесь гораздо проще - можно предусмотреть установочные под стержневые стяжки, а потом посмотреть по факту на податливость каркаса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 23 мая, 2010 Share Опубликовано: 23 мая, 2010 и все равно вот такие галерейки это одно удовольствие для конструктора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 23 мая, 2010 Share Опубликовано: 23 мая, 2010 Насчет доверия цифрам это хорошее свойство . Эмпирика тоже явление прекрасное , которое позволяет решить очень многие задачи ,которые численными методами решаются с большим трудом. Типичный пример данная задача ... Нужно доверять не домыслам и предположениям, а цифрам и фактам испытаний - именно они являются более правильными аргументами с которыми можно согласиться или оспорить. Стоимость расчета всегда как правило дешевле чем мострячить дополнительные не нужные работы для цеха и монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 24 мая, 2010 Share Опубликовано: 24 мая, 2010 Нужно доверять не домыслам и предположениям, а цифрам и фактам испытаний - именно они являются более правильными аргументами с которыми можно согласиться или оспорить.Стоимость расчета всегда как правило дешевле чем мострячить дополнительные не нужные работы для цеха и монтажа. Как я понял, данная тема не абстрактна , касается конкретной конструкции . Философия - тема для другого поста, поэтому да здравствуют конкретные рецепты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pivovarov Опубликовано: 24 мая, 2010 Share Опубликовано: 24 мая, 2010 Привет, всем! Саратов 2008г. Бывшее здание цеха авиационного завода. Фонари в основании 6000х..... (шаг стоек 1500). Мы не полагались на случай, а доказали Заказчику, что необходим металлокаркас и работа пошла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 25 мая, 2010 Share Опубликовано: 25 мая, 2010 Необходимость какого-нито решения по приданию жесткости этой конструкции представляется очевидной. В цифрах - это пиковая расчетная ветровая нагрузка на торец = 3*3*23*10000*1,25*2,2= 247 500 кг Может, конечно, и меньше, но не меньше 170 т.Как и куда она будет перераспределена уже дело конструктора. Хотелось бы заметить, что при всех этих стягиваниях надо учесть, что на длине в 24 м надо уже и о термо компенсации подумать. 247 тон? И вы не улыбаясь про это написали? Вы зачем все это дело на 10000 умножили? И что такое 1,25 и 2,2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.