Балконный блок и ...

[newsolutions]

Итак, пришел к выводу, что откосы по середине лучше утеплять, может продувать и т.п., но не обязательно, не все это делают, не все это должны делать...

 

НО, раз в договоре у меня монтаж по ГОСТУ, должно ли быть утепление? (тут мне говорили, что гост допускает, но я это не нашел..) Может ли фирма сказать, что у нас такая технология, ничем помочь не можем..?

Насколько проблематично положить туда пену/утпелитель, ведь полностью вынимать откос вроде не надо, достаточно отогнуть?

По какому именно ГОСТу и какой вариант из предложенных в ГОСТах? В договоре должно быть прописано четко, монтаж по такому-то ГОСТу, по такой-то схеме. Если у фирмы технология отличная от ГОСТов, то в договоре должны быть монтажные узлы одобренные руководством и тех. спецами. Лично я сплошного утепления откосов на практике не встречал ибо это большой расход материалов и соответствующая цена.

Можно расшить шов примыкания откоса к стене и при наличии достаточного пространства между откосом и стеной надуть туда монтажной пены. Обязательно нужно как следует увлажнить полость между откосом и стеной перед запенкой пульверизатором. Нужно использовать качественную пену с малым коэффициентом вторичного расширения.

После запенки подождать часов 12 перед заделкой шва. Пока пена окончательно не полимеризуется.

[Alex Wolf]

Итак, пришел к выводу, что откосы по середине лучше утеплять, может продувать и т.п., но не обязательно, не все это делают, не все это должны делать...

 

НО, раз в договоре у меня монтаж по ГОСТУ, должно ли быть утепление? (тут мне говорили, что гост допускает, но я это не нашел..) Может ли фирма сказать, что у нас такая технология, ничем помочь не можем..?

Насколько проблематично положить туда пену/утпелитель, ведь полностью вынимать откос вроде не надо, достаточно отогнуть?

ГОСТ - он на монтажные швы вокруг конструкции, откосы - это отделка Не думаю я, что от минваты будет теплее, а вот если там конденсат будет - что случится с минватой?

[ПРОФЕССОР]

ИМХО, казачёк-то засланный?

[Windower]

ИМХО, казачок-то засланный?

По каким признакам?

[ПРОФЕССОР]

По каким признакам?

По общим соображениям, по количеству задаваемых вопросов, по дурацкому нику. Я за десять лет общения с разными клиентами, немного научился отличать нормальных заказчиков, вот от таких. Ему сделали с его же слов всё хорошо, а ему этого мало, ему видимо надо, что бы все специалисты форума его каждодневно успокаивали и взяли коллективные гарантийные обязательства на его установленные окна. Я предлагаю модератору закрыть тему за отсутствием состава преступления.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем ПРОФЕССОР

[Windower]

Ему сделали с его же слов всё хорошо, а ему этого мало,

Мне показалось, что после установки откосов вопросов больше не должно возникнуть.

ему видимо надо, чтобы все специалисты форума его каждодневно успокаивали и взяли коллективные гарантийные обязательства на его установленные окна.

Вот этого я, как-то, не разглядел.

Я предлагаю модератору закрыть тему за отсутствием состава преступления.

Думаю, что она и так сама закроется, за отсутствием вопросов топикстартера.

Так, кем же он был заслан? Профилистами, переработчиками или монтажниками? Или, может быть, он из ОЗПП или УФАС?

[ПРОФЕССОР]

Мне показалось, что после установки откосов вопросов больше не должно возникнуть.

Вот этого я, как-то, не разглядел.

Думаю, что она и так сама закроется, за отсутствием вопросов топикстартера.

Так, кем же он был заслан? Профилистами, переработчиками или монтажниками? Или, может быть, он из ОЗПП или УФАС?

ИМХО, его можно отнести к кагорте потребителей-экстремистов, которых в последнее время развелось очень много.

[vityavor]

По какому именно ГОСТу и какой вариант из предложенных в ГОСТах? В договоре должно быть прописано четко, монтаж по такому-то ГОСТу, по такой-то схеме. Если у фирмы технология отличная от ГОСТов, то в договоре должны быть монтажные узлы одобренные руководством и тех. спецами.

гост 30971-2002 и 23166-99 и 30674-99 написано

Лично я сплошного утепления откосов на практике не встречал ибо это большой расход материалов и соответствующая цена.

вот так мне и сказали

Можно расшить шов примыкания откоса к стене и при наличии достаточного пространства между откосом и стеной надуть туда монтажной пены. Обязательно нужно как следует увлажнить полость между откосом и стеной перед запенкой пульверизатором. Нужно использовать качественную пену с малым коэффициентом вторичного расширения.

После запенки подождать часов 12 перед заделкой шва. Пока пена окончательно не полимеризуется.

ага, ясно - спасибо

 

ГОСТ - он на монтажные швы вокруг конструкции, откосы - это отделка Не думаю я, что от минваты будет теплее, а вот если там конденсат будет - что случится с минватой?

да про ГОСТ уже знаю, спасибо, там про это нет

согласен, ничего хорошего не случиться , значит зимой, если будут проблемы - нужно будет просто заделать пеной...спасибо!

[vityavor]

ИМХО, казачёк-то засланный?

По общим соображениям, по количеству задаваемых вопросов, по дурацкому нику. Я за десять лет общения с разными клиентами, немного научился отличать нормальных заказчиков, вот от таких. Ему сделали с его же слов всё хорошо, а ему этого мало, ему видимо надо, что бы все специалисты форума его каждодневно успокаивали и взяли коллективные гарантийные обязательства на его установленные окна. Я предлагаю модератору закрыть тему за отсутствием состава преступления.

ИМХО, его можно отнести к кагорте потребителей-экстремистов, которых в последнее время развелось очень много.

 

Честно говоря, я даже не ожидал.

Я не знаю к кому можно вас отнести, но мне понятно, что сейчас развелось много "специалистов" в различных областях, которым ужасно не нравится, когда их клиент (или потенуиальный клиент) хоть что-то соображает. Когда он пытается понять, что, а главное как ему собираются впихнуть. Они сразу начинают говорить: "Вы не специалист. Вот мы уже 10 лет работаем. Мы знаем как вам лучше. Что вы спрашиваете, то, что не понимаете....". Я уж не знаю почему они не хотят, чтобы человек что-то понял, видимо у них есть свои какие-то причины..... Они считают, что если они что-то сделали, все должны молиться на них, если тебе что-то не нравится, они опять говорят: "Вы не специалист. Вот мы уже 10 лет работаем. Мы знаем как вам лучше. Вы ничего не понимаете в этом...." Они даже не считают, что клиент может сомневаться в качестве выполненной работы...

А, еще им не нравится когда клиент задает много вопросов, они готовы ответить только на стандартный набор, ни влево, ни вправо....

 

p.s. а на личности переходить считается дурным тоном вообще-то, в том числе и по вопросам ника...

Изменено 17 мая, 2010 пользователем vityavor

[Windower]

ИМХО, его можно отнести к когорте потребителей-экстремистов, которых в последнее время развелось очень много.

Нельзя.

Он ни на кого не жалуется, в ОЗПП не обращается, в суд не подаёт. Даже занимается, своего рода, рекламой пластиковых окон. Естественно, человек хочет иметь качественные товары и услуги.

Выходит, грамотный и принципиальный потребитель - для Вас уже экстремист, да ещё кем-то засланный?

Кстати, Вы же его в суд и направили:

Вы захотите посудиться

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Windower

[Настя С.]

ИМХО, его можно отнести к кагорте потребителей-экстремистов, которых в последнее время развелось очень много.

 

Потребитель-экстремист - это немного не так. Это хороший вежливый заказчик, вполне себе милый, который не закажет сетку, типа "не нужна" или "высоко живем, комары не долетают". А потом, когда сделан монтаж, приходит к тебе в офис это "милый" заказчик с претензией на 2-х листах с перечислением всех несоответствий ГОСТу и говорит: "Вы мне сеточку-то поставьте в подарок, а то я с этой бумагой в суд пойду и вы так легко не отделаетесь." Вот это потребитель-экстремист. Благо есть способы и предвидеть такие заказы, и работать с ними не в убыток.

А vityavor не такой заказчик. Сложен только тем, что крайне непоследователен - непонятно с чем он придет в офис (или благодарить, или ругаться, или даже все вместе). Выбрал фирму потому, что понравился монтаж - с другой стороны копает под монтаж, как будто экспертизу нанялся делать. С одной стороны надо по ГОСТу - с другой стороны отказался от паропроницаемого слоя. Ну и так далее. Прямо не заказчик, а качели.

 

П.С. Прошу прощения у vityavor'а, опять таки не задеть Вас хотела, а просто объяснить в чем отличие ваше от потребителя-экстремиста.

[ПРОФЕССОР]

Потребитель-экстремист - это немного не так. Это хороший вежливый заказчик, вполне себе милый, который не закажет сетку, типа "не нужна" или "высоко живем, комары не долетают". А потом, когда сделан монтаж, приходит к тебе в офис это "милый" заказчик с претензией на 2-х листах с перечислением всех несоответствий ГОСТу и говорит: "Вы мне сеточку-то поставьте в подарок, а то я с этой бумагой в суд пойду и вы так легко не отделаетесь." Вот это потребитель-экстремист. Благо есть способы и предвидеть такие заказы, и работать с ними не в убыток.

А vityavor не такой заказчик. Сложен только тем, что крайне непоследователен - непонятно с чем он придет в офис (или благодарить, или ругаться, или даже все вместе). Выбрал фирму потому, что понравился монтаж - с другой стороны копает под монтаж, как будто экспертизу нанялся делать. С одной стороны надо по ГОСТу - с другой стороны отказался от паропроницаемого слоя. Ну и так далее. Прямо не заказчик, а качели.

 

П.С. Прошу прощения у vityavor'а, опять таки не задеть Вас хотела, а просто объяснить в чем отличие ваше от потребителя-экстремиста.

+100 баллов

[ПРОФЕССОР]

Честно говоря, я даже не ожидал.

Я не знаю к кому можно вас отнести, но мне понятно, что сейчас развелось много "специалистов" в различных областях, которым ужасно не нравится, когда их клиент (или потенуиальный клиент) хоть что-то соображает. Когда он пытается понять, что, а главное как ему собираются впихнуть. Они сразу начинают говорить: "Вы не специалист. Вот мы уже 10 лет работаем. Мы знаем как вам лучше. Что вы спрашиваете, то, что не понимаете....". Я уж не знаю почему они не хотят, чтобы человек что-то понял, видимо у них есть свои какие-то причины..... Они считают, что если они что-то сделали, все должны молиться на них, если тебе что-то не нравится, они опять говорят: "Вы не специалист. Вот мы уже 10 лет работаем. Мы знаем как вам лучше. Вы ничего не понимаете в этом...." Они даже не считают, что клиент может сомневаться в качестве выполненной работы...

А, еще им не нравится когда клиент задает много вопросов, они готовы ответить только на стандартный набор, ни влево, ни вправо....

 

p.s. а на личности переходить считается дурным тоном вообще-то, в том числе и по вопросам ника...

Что касается развелось много "специалистов". Я окнами занимаюсь серьёзно более десяти лет, написано более двадцати научных статей в разных журналах, смонтированы десятки тысяч оконных конструкций разной сложности, выйграно несколько судов. Я всегда выступал и выступаю за качество и за корректный диалог с заказчиком. Хочешь стать специалистом - будь им.

Я представляю картину как вы лежите на столе у хирурга и начитавшись книжек по медицине рассказываете специалисту как ему Вас резать. Это примерно из той же области. Почему-то никто не пытается разобраться в конструкции стены, а почитав кое-что про окна начинает считать себя "спецом" и с умным видом начинают рассуждать о высоких материях - о пароизоляции и прочей хрени.

Изменено 17 мая, 2010 пользователем ПРОФЕССОР

[Леха]

Уважаемый Профессор не ПРОДАВЕЦ! поэтому речей, присуще-вежливых и учтивых от него ждать неразумно.

Ну чтож, беда всех форумов профессиональных - стоит лишь задать вопрос и услышать можно в ответ не очень лицеприятные слова.

Я не такой - я продавец, поэтому речи мои учтивы, внимание беспредельно, но как профессионал, я по сути согласен все-таки с Профессором. У меня начинка та же только фантик красивее.

 

Поэтому Уважаемого Витавора прошу не обижаться на резкие слова. Вот поставите себе окна - и Вашего опыта хватит чтобы открыть свою оконную фирму (правда только открыть)

[P.V.]

Давайте окна обсуждать.

[Windower]

Я представляю картину как вы лежите на столе у хирурга и начитавшись книжек по медицине рассказываете специалисту как ему Вас резать.

Только у хирурга есть диплом, и он давал клятву Гиппократа, а этот монтажник - неизвестно кто из фирмы неизвестно какой.

И ему нужно слепо доверять?

Я ещё не понял, есть ли 4 крепёжных элемента вокруг импоста, или проверялось только 700 мм между крепежами?

[ПРОФЕССОР]

Только у хирурга есть диплом, и он давал клятву Гиппократа, а этот монтажник - неизвестно кто из фирмы неизвестно какой.

И ему нужно слепо доверять?

Я ещё не понял, есть ли 4 крепёжных элемента вокруг импоста, или проверялось только 700 мм между крепежами?

Да суть не в дипломе или клятве, суть в том, что сейчас каждый второй заказчик мнит себя "специалистом по окнам". А что бы стать им нужно:

1) иметь опыт работы (3-5 лет не менее) в этом бизнесе;

2) прочитать кучу специальной литературы;

3) побывать на специализированных выставках не в качестве стороннего наблюдателя;

то есть этим надо жить. А так..., почитав ГОСТы и потусовавшись на форуме, не уверен.

[Windower]

Чтобы установить грубый брак монтажа, не требуется 5 лет стажа работы в отрасли. Достаточно изучить ГОСТ.

[практик]

Чтобы установить грубый брак монтажа, не требуется 5 лет стажа работы в отрасли. Достаточно изучить ГОСТ.

Даже ГОСТ допускает грубый брак монтажа.

[Windower]

Даже ГОСТ допускает грубый брак монтажа.

В каком смысле?

[практик]

В каком смысле?

Отклонение от вертикали и горизонтали сторон коробок смонтированных изделий не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия.

А между тем отклонение по вертикали может быть на одной стороне - в помещение, на другой стороне - на улицу. Отклонение каждой стороны укладывается в рамки ГОСТа, а на деле грубый брак - винт.

[Windower]

на деле грубый брак - винт.

6 мм на 2 м, мне кажется, не очень грубый брак, хотя винт - это, как говорит Константин, "не кошерно".

Слово "грубый" можно трактовать по-разному. Я считаю, что 6 крепежей вместо 14 - это грубый брак.

[newwo]

Да суть не в дипломе или клятве, суть в том, что сейчас каждый второй заказчик мнит себя "специалистом по окнам". А что бы стать им нужно:

1) иметь опыт работы (3-5 лет не менее) в этом бизнесе;

2) прочитать кучу специальной литературы;

3) побывать на специализированных выставках не в качестве стороннего наблюдателя;

то есть этим надо жить. А так..., почитав ГОСТы и потусовавшись на форуме, не уверен.

Офф.

Это смотря каким специалистом. Если признать, что их в отрасли от силы несколько десятков и в реальной жизни их встретить нереально, то таки да. А если взять средний уровень компетенции работников , контактирующих с покупателями, то каждый второй заказчик не просто специалист, а как минимум кандидат наук.

 

Возвращаясь к балконному блоку. Каков % "специалистов", хотя бы слышал о безрамном остеклении лоджий? У меня пока получается 2,5% (41:1).

[Alex135]

Просьба к специалистам заглянуть в тему http://forum-okna.ru/index.php?act=findpost&pid=226016 и по возможности ответить на заданные мной там вопросы.