Процент отхода

[FoSuTo]

Доброго всем времени суток!

Я сегодня столкнулся с проблемой определения и регламентирования процента отхода профиля, подскажите у кого есть опыт такой работы. Интересует процент отхода по таким профилям как рама, створка, импост (это какая то фиксированная цифра или каждый раз меняется, если меняется то как часто). Какой процент отхода для соединителей и усилителей, сендвича, москитной сетки и т.д. Какими документами вы его регламентируете? Заранее благодарю всех отозвавшихся на мою просьбу.

[Techno chief]

Доброго всем времени суток!

Я сегодня столкнулся с проблемой определения и регламентирования процента отхода профиля, подскажите у кого есть опыт такой работы. Интересует процент отхода по таким профилям как рама, створка, импост (это какая то фиксированная цифра или каждый раз меняется, если меняется то как часто). Какой процент отхода для соединителей и усилителей, сендвича, москитной сетки и т.д. Какими документами вы его регламентируете? Заранее благодарю всех отозвавшихся на мою просьбу.

Сам процент отхода никак регламентировать невозможно. Каким получился - таким получился исходя из размеров принятых заказов и правильности раскоя профиля. Естественно, чем больше партия профиля, подвергшегося оптимизации, тем раскрой лучше и реальный процент отхода меньше. Другое дело, какой процент отхода заложить в отпускную цену завода - наверное этот вопрос Вам более интересен? Это только Вам решать. Он естественно вытекает из реального процента отхода, который необходимо считать, подтверждать опытным путем. По разным профилям он разный. Ну, например, у нас по ходовой створке реальный процет отхода колеблется в интервале 1 - 3% по белому профилю, по раме соответственно 1 - 4%. Если фирма занимается остеклением больших объемов одинаковых окон, процент как правило, будет выше. Поэтому меньше 5% на отходы в отпускную цену не закладываем. Все сугубо индивидуально, нужно исследовать собственное производство, иметь статистику. Точного ответа нет.

[Леха]

...Точного ответа нет.

все зависит от требуемой точности.

Если для приблизительного расчета - то я закладывал 10% (кроме ШТУЧНЫХ элементов )

Если для точного - то рулетка и калькулятор - и вперед на производство шурупы пересчитывать!

Точный расчет необходим чтобы правильно посчитать отход допустим при ламинации или объектовке. Иногда пара сантиметров решает

[Techno chief]

все зависит от требуемой точности.

Если для приблизительного расчета - то я закладывал 10% (кроме ШТУЧНЫХ элементов )

Если для точного - то рулетка и калькулятор - и вперед на производство шурупы пересчитывать!

Точный расчет необходим чтобы правильно посчитать отход допустим при ламинации или объектовке. Иногда пара сантиметров решает

Вот-вот. На объектовке иногда и 10% мало.

[alilu]

Доброго всем времени суток!

Я сегодня столкнулся с проблемой определения и регламентирования процента отхода профиля, подскажите у кого есть опыт такой работы. Интересует процент отхода по таким профилям как рама, створка, импост (это какая то фиксированная цифра или каждый раз меняется, если меняется то как часто). Какой процент отхода для соединителей и усилителей, сендвича, москитной сетки и т.д. Какими документами вы его регламентируете? Заранее благодарю всех отозвавшихся на мою просьбу.

На нештучные элементы раньше стояли 10% отходов. Потом ввели оптимизацию раскроя, процент свели до 3. Но в расчете для клиента 10% оставили для цены. С приходом кризиса в расчете все отходы нафиг поубирали (оставили только на полотно мс). Ввели понятие трудозатрат на каждый тип изделия и для стандартного окна (1.4*1.4, глухая, поворотно-откидная) внесли на издержки производства, то бишь как раз на отходы, 85 руб.

[dimedroll71]

Сейчас посмотрел в программе: Створка-7%

Рама -10%

Импост-2%

Штапик-2%.

 

Но это как теоритически-средний.

[Dan-K]

Доброго всем времени суток!

Я сегодня столкнулся с проблемой определения и регламентирования процента отхода профиля, подскажите у кого есть опыт такой работы. Интересует процент отхода по таким профилям как рама, створка, импост (это какая то фиксированная цифра или каждый раз меняется, если меняется то как часто). Какой процент отхода для соединителей и усилителей, сендвича, москитной сетки и т.д. Какими документами вы его регламентируете? Заранее благодарю всех отозвавшихся на мою просьбу.

 

Документ- это Ваш личный опыт в борьбе с рабочими , которые норовят как можно быстрее закончить рабочий день.

 

Два примера:

 

1. Подоконник 450х680 - с точки зрения рабочего (и бухгалтера и Вашего компьютера) это отход и он тупо пылится в углу 2-3 года. С моей точки зрения- это рабочий подоконник 200х680 (идет в качестве наружного подоконника на балкон- чебурашку в панельном доме). НО его надо аккуратно отпилить вдоль на длину 680 мм. Рабочему лень и он пилит его из цельного хлыста 200-го подоконника...

 

2. Москитная сетка, которая не подошла... Стоит в углу цеха 5-6 год... Берем, разбираем и пилим на много маленькиз кусочков 450-560 мм. Из этих кусочков после выбраковки собираем москитки на форточки или с применением длинных палочек из нового профиля делаем нормальные москитки...

Рабочему это все нафиг не надо... Если вы его заставите так делать с каждой не подошедшей москиткой, то процент отхода который вы должны забить в компьютер можно показывать меньше, а если нет, то больше....

 

 

Поэтому нету универсальных рецептов

Рама ...%

Створка ...%

[viktor24]

Документ- это Ваш личный опыт в борьбе с рабочими , которые норовят как можно быстрее закончить рабочий день.

 

 

Рабочему это все нафиг не надо... Если вы его заставите так делать с каждой не подошедшей москиткой, то процент отхода который вы должны забить в компьютер можно показывать меньше, а если нет, то больше....

Писец какой то... При чём рабочие... Из этой ситуации понятно, что там не рабочему, а ИТРовцу всё по барабану - пришёл к восьми, мыша до пяти погонял, в контакте отметился и - домой...

Уж сколько можно думать, что мужик должен всех генералов кормить... пусть хоть прапора подключаются, что ли...

[Dan-K]

Писец какой то... При чём рабочие... Из этой ситуации понятно, что там не рабочему, а ИТРовцу всё по барабану - пришёл к восьми, мыша до пяти погонял, в контакте отметился и - домой...

Уж сколько можно думать, что мужик должен всех генералов кормить... пусть хоть прапора подключаются, что ли...

 

Но не ИТР-овец же пилит подоконники... Именно мужик с пилой и пилит. А ИТР-овец должон сделать так, чтобы мужик с пилой вспомнил, что его зарплата на следующую зиму, в январе, будет напрямую зависеть от того, сколько он сэкономит фирме этой весной... И никак иначе...

 

И вообще, пора напомнить что экономию ресурсов в масштабах человеческой цивилизации еще никто не отменял...

Выбросил кусочек профиля, а завтра у цивилизации не хватит денег на строительство космического перехватчика для очередного астероида...

Так что мужику никуда не дется - будет москитки разбирать... и подоконники из них делать...

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Dan-K

[Леонардо]

Доброго всем времени суток!

Я сегодня столкнулся с проблемой определения и регламентирования процента отхода профиля, подскажите у кого есть опыт такой работы. Интересует процент отхода по таким профилям как рама, створка, импост (это какая то фиксированная цифра или каждый раз меняется, если меняется то как часто). Какой процент отхода для соединителей и усилителей, сендвича, москитной сетки и т.д. Какими документами вы его регламентируете? Заранее благодарю всех отозвавшихся на мою просьбу.

До 5% это нормально. Минимум отходов на створке. Можно уложиться в 1-2%. На раме если с остатками на склад с дальнейшим использованием 3-5%. С импостом не меньше 5% и склад обязательно. Попробуйте взять 30-40 окон и с калькулятором посидите. Для удобства все задания на одну страничку выведите в табличку.

[DeDmitry]

лет 5 назад приехал на одно производство вдали от Москвы... Жаловались на цены, просили еще 1% скидки... Просили рекомендаций по ускорению производства, а места в цеху - только БАРБИ меж проходов по цеху пролезет. фотографирование показало, что для нарезки заготовок на 5 заказов, 20 минут ушло на беготню за профилем и только 5 минут на нарезку.

Но обратил я внимание, что "деловые отходы" занимали площадь в цеху столько же, как и новый материал. Просто все было свалено в палеты и рабочему не было времени искать подходящую палку из обрезков, когда новых хлыстов полно.

Порекомендовал всего лишь из палет , "деловые" выстроить вдоль стенки вертикально, и нарисовать на той стене полоски 1м, 1.2м, 1.4м..... Через месяц "деловые" занимали только четверть стеночки напротив пильщика. А до этого - 4 стелажа

 

Так иногда простые рекомендации дают сурьезный экономэффект.

[Леонардо]

Но не ИТР-овец же пилит подоконники... Именно мужик с пилой и пилит. А ИТР-овец должон сделать так, чтобы мужик с пилой вспомнил, что его зарплата на следующую зиму, в январе, будет напрямую зависеть от того, сколько он сэкономит фирме этой весной... И никак иначе...

 

И вообще, пора напомнить что экономию ресурсов в масштабах человеческой цивилизации еще никто не отменял...

Выбросил кусочек профиля, а завтра у цивилизации не хватит денег на строительство космического перехватчика для очередного астероида...

Так что мужику никуда не дется - будет москитки разбирать... и подоконники из них делать...

Подоконник можно и нарезанный заказать, и сэкономить на зарплате ИТР-ца. Оптимизация распиловки профиля изначально как мне кажется заложена в размер 6,5м. По крайней мере для нашего региона вписывается очень даже. Стандарт по панели 2100х1430 большое и 1430х1390 маленькое. Вот и получается 2100 + 1430х3=6390+50 мм на пилу. Итого 1% отход. Кирпич как правило от 1200 до 1300. 1300х5=6500. Створку тупо пилим сначала длина , остаток на короткую часть. В конце весь остаток коротких. Вот по импосту сложнее. Как правило склад удается сократить на корпоративе.

[Леха]

Сейчас посмотрел в программе: Створка-7%

Рама -10%

Импост-2%

Штапик-2%.

 

Но это как теоритически-средний.

деловой отход для рамы: 800 мм

створки - 400 мм

импост - 500-600 мм

штапик - 300 мм

 

вот так. соответсвенно распил надо кроить так чтобы таких "кусочков" оставалось как можно меньше.

[Леха]

.... Стандарт по панели 2100х1430 большое и 1430х1390 маленькое. Вот и получается 2100 + 1430х3=6390+50 мм на пилу. Итого 1% отход. Кирпич как правило от 1200 до 1300. 1300х5=6500. ...

Вот тебе так хорошо "цена не зависит от размера" считать.

типа "все окна по одной цене" - отход в эту цену уже заложен.

но если производство не свое и под себя - то этот рецепт не пойдет.

[Леонардо]

Вот тебе так хорошо "цена не зависит от размера" считать.

типа "все окна по одной цене" - отход в эту цену уже заложен.

но если производство не свое и под себя - то этот рецепт не пойдет.

Оптимизация распила рамного профиля на 27.04.10:

25 рам Фаворит. Пилим парами на фронтальной пиле.

2436+1376+1326+1326=6464 0%

2096+1526+1426+1416=6464 0%

2086+1526+1426+1426=6464 0%

2066+1556+1416+1416=6454 0%

2126+1556+1386+1376=6444 0%

2126+1396+1396+1526=6444 0%

1296+1296+1296+1276+1276=6440 0%

1986+1696+1396+1386=6464 0%

1686+1696+1696+1386=6464 0%

1396+1396+1386+1316+906=6400 1%

1376+1296+1296+646+646+646+1126=6386 1%

1376+886=2262 6500-2262=4238/3=1410 0%

Итого % отхода стремится к 0!!!

Производство, естесственно, свое и под себя!

[dimedroll71]

Оптимизация распила рамного профиля на 27.04.10:

25 рам Фаворит. Пилим парами на фронтальной пиле.

2436+1376+1326+1326=6464 0%

2096+1526+1426+1416=6464 0%

2086+1526+1426+1426=6464 0%

2066+1556+1416+1416=6454 0%

2126+1556+1386+1376=6444 0%

2126+1396+1396+1526=6444 0%

1296+1296+1296+1276+1276=6440 0%

1986+1696+1396+1386=6464 0%

1686+1696+1696+1386=6464 0%

1396+1396+1386+1316+906=6400 1%

1376+1296+1296+646+646+646+1126=6386 1%

1376+886=2262 6500-2262=4238/3=1410 0%

Итого % отхода стремится к 0!!!

Производство, естесственно, свое и под себя!

 

Это хорошо когда много заказов, они поступают равномерно и все стандартные. Вот попадётся 60 рам 1800х1800 и никакая оптимизация не спасёт.

 

Давно обратил внимание, что хороший пильщик-это гарантия снижения отходов.

Увидел на производстве как рабочий катает москитную сетку. Брал обрезки из коробочки и бережно примерял их к рамке выгадывая миллиметры. Вот его я и поставил 3 года назад на пилу. И не жалею об этом.Это скорее такой характер(бережливость)+профессионализм.

И таких людей обязательно нужно рублём поддерживать.

[Techno chief]

Это хорошо когда много заказов, они поступают равномерно и все стандартные. Вот попадётся 60 рам 1800х1800 и никакая оптимизация не спасёт.

 

Давно обратил внимание, что хороший пильщик-это гарантия снижения отходов.

Увидел на производстве как рабочий катает москитную сетку. Брал обрезки из коробочки и бережно примерял их к рамке выгадывая миллиметры. Вот его я и поставил 3 года назад на пилу. И не жалею об этом.Это скорее такой характер(бережливость)+профессионализм.

И таких людей обязательно нужно рублём поддерживать.

 

Все в общем-то всё правильно говорят. Осталось только у автора темы про объемы спросить. У нас уже давно не получается так, чтобы было много деловых остатков. С одной партии в 40 периметров - максимум два деловых остатка, остальное - отход. Эти деловые остатки уходят, как правило, на какие-то переделки и прочее, что само по себе просто поднимает реальный процент отхода. Библиотеха деловых остатков - слишком хлопотная штука и, на мой взгляд, не оправдывает себя на больших объемах.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Techno chief

[Kazik]

Библиотеха деловых остатков - слишком хлопотная штука и, на мой взгляд, не оправдывает себя на больших объемах.

 

 

угу помню как то прогнали один заказ срочный за два дня получилось 100 кусков рамы по 800 :thumbup: ну кусков 30 переработали остальные ухайдокались за это время поэтому ушли на бамбук

 

ПЫСЫ при расчёте цены для клиента ему прямо сказали что остатки за его счёт.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Kazik

[Леха]

как то был свидетелем как всю "библиотеку деловых остатков" на "лапшуу" попилили

по тем же причинам.

[Rexther]

..... Библиотеха деловых остатков - слишком хлопотная штука и, на мой взгляд, не оправдывает себя на больших объемах.

Угу ... а на маленьких ее просто нет. Вот и получается, что вся эта суета со складами отходов - ерунда.

 

как то был свидетелем как всю "библиотеку деловых остатков" на "лапшуу" попилили

по тем же причинам.

И не раз.

Тока не объяснишь некоторым ....

[Леонардо]

Это хорошо когда много заказов, они поступают равномерно и все стандартные. Вот попадётся 60 рам 1800х1800 и никакая оптимизация не спасёт.

 

Давно обратил внимание, что хороший пильщик-это гарантия снижения отходов.

Увидел на производстве как рабочий катает москитную сетку. Брал обрезки из коробочки и бережно примерял их к рамке выгадывая миллиметры. Вот его я и поставил 3 года назад на пилу. И не жалею об этом.Это скорее такой характер(бережливость)+профессионализм.

И таких людей обязательно нужно рублём поддерживать.

25 рам я сам ради спортивного интереса за 15 минут разложил. Резчик пилит по алгоритму сначала 1900-2100 раз, потом 3 раза по 1300-1400. 60 рам по 1800 пилю 2раза по 1800 остаток 2900 пополам на частника, остатки на склад, по моим размерам за 2-3 дня уходят.

[dimedroll71]

25 рам я сам ради спортивного интереса за 15 минут разложил. Резчик пилит по алгоритму сначала 1900-2100 раз, потом 3 раза по 1300-1400. 60 рам по 1800 пилю 2раза по 1800 остаток 2900 пополам на частника, остатки на склад, по моим размерам за 2-3 дня уходят.

 

Компьютерная оптимизация до такого бы не додумалась .

[Dan-K]

Посмотрите бесплатную демоверсию буржуинского распила (на 44 дня), я к нему сделал абсолютно бесплатный экселевский файл.

 

Можно оптимизировать до 30 позиций. Выводится в достаточно удобном виде для пильщика.

 

Можно оптимизировать как с целых хлыстов , так и с обрези... Сам постоянно на ламинацию и тендера использую...

 

ТОПИК