Окно в старом доме

[Koger]

Здравствуйте, летом предстоит менять окна в старом кирпичном доме (1904 года постройки). Дом используется для дачного проживания примерно с конца апреля по конец октября.
В данный момент в наружней четверти стоят старые деревянные окна, хочу поменять их на пластиковый стеклопакет 58мм (1), но смущает, что размер четверти не слишком глубокий (примерно 65 на 65 мм). Получается окно будет вровень со внешней стеной. Критично ли это? На сайте proplex вообще пишут что недопустимо ставить окно заподлицо с внешней четвертью. Еще есть вариант установить окно за четвертью (2), но окна и так небольшие, будет мало света, не хотелось бы так делать.

[Koger]

Фото одного из окон для наглядности

Edited March 12 by Koger

[Rexther]

СТЕКЛОпакет не бывает пластиковым, деревянным, алюминиевыйюм ... Он бывает ТОЛЬКО  стеклянным. Только. 

Это окна, со стеклопакетами, бывают пластиковыми, деревянными и т.д.

Не путайте и не путайтесь. В этой путанице Ваши будущие проблемы. Их корень. 

Дом зимой отапливается? Е, ли нет, то окна с пакетами противопоказаны. Пакеты будут разрушаться. Вам надо бы искать остекление в одно стекло. Возможно в две нитки, но в каждой не пакет, а стекло. 

[Koger]

30 minutes ago, Rexther said:

СТЕКЛОпакет не бывает пластиковым, деревянным, алюминиевыйюм ... Он бывает ТОЛЬКО  стеклянным. Только. 

 

Да, спасибо, неправильно выразился, имел в виду пластиковое окно с двухкамерным стеклопакетом.

 

Quote

Дом зимой отапливается? Е, ли нет, то окна с пакетами противопоказаны. Пакеты будут разрушаться. Вам надо бы искать остекление в одно стекло. Возможно в две нитки, но в каждой не пакет, а стекло. 

Зимой дом не отапливается, только весной и осенью. А в чем причина разрушения стеклопакетов в неотапливаемых помещениях?

Какие бюджетные варианты можете предложить?

Edited March 12 by Koger

[Rexther]

36 минут назад, Koger сказал:

в чем причина разрушения стеклопакетов в неотапливаемых помещениях?

В ГОСТе на пакеты записано, что они должны эксплуатироваться в отапливаемых помещениях и температура не ниже +5 С. Кажется так. Отсюда причина отказов в гарантийной замене СП разрушившихся в неотапливаемых помещениях. 

Разрушаться могут из-за того, что пакет герметичен, воздух, внутри, при охлаждении уменьшается в объеме. Происходит понижение внутреннего давления - соответственно наружное давление прогибает стекла внутрь. Они могут лопнуть, может произойти разгерметизация пакета ... И лопнуть МОГУТ реально. И разгерметизироваться тоже. У меня есть личный опыт. Это, конечно, не конец света, но надо покупать пакет новый и уметь его заменить. Ну или звать специалиста. Могут и НЕ лопнуть, но когда-то разгерметизируются .... через 3-4-5 ... лет ... какие зимы будут.

Вот такие причины и следствия.

Вместо пакетов надо бы ставить одинарное стекло, но в 2 нитки - так как у Вас там сейчас и есть, как я понимаю. 

Вариантов, как мне видится, всего не много:

1. ПВХ-окна с одинарным стеклом (вовсе не дешево выйдет);
2. Деревянные окна (типа "дачные") с одинарным стеклом (вряд ли будут качественными, но лет на 10-15 хватит, если ухаживать - красить и проч.)
3. Дальше начинаются всякие варианты двухрамок нормального качества - но это совсем не бюджетно.

Кстати, по варианту №2 можно наружной ниткой поставить холодный алюминий. Тогда внутренняя деревянная рама проживет долго. 

[Koger]

Понял, спасибо за предупреждение насчет стеклопакета.  Теперь склоняюсь к  ПВХ + одиночное.
 

Quote

Происходит понижение внутреннего давления - соответственно наружное давление прогибает стекла внутрь. Они могут лопнуть, может произойти разгерметизация пакета ... И лопнуть МОГУТ реально. И разгерметизироваться тоже. У меня есть личный опыт. Это, конечно, не конец света, но надо покупать пакет новый и уметь его заменить. Ну или звать специалиста

Хотя у некоторых дачников в деревне стоят стеклопакеты на окнах, без нареканий. Но у всех окна небольшие, объем внутри стеклопакета тоже соответственно, возможно из-за этого. У меня в принципе тоже окна небольшие. Вобщем подумаю.

А насчет установки в наружнюю четверть - можно ставить вровень с наружней стеной? Или это тоже плохо считается?

Edited March 12 by Koger

[Rexther]

29 минут назад, Koger сказал:

А насчет установки в наружнюю четверть - можно ставить вровень с наружней стеной? Или это тоже плохо считается?

Ну понимаете ... Это не хорошо и не плохо. Дело в том, что у Вас, фактически, холодное помещение (не отапливаемое) и с этой точки зрения вообще все равно где и как стоят окна - вопроса сокращения теплопотерь просто НЕТ. 

Если же задаваться этим вопросом то надо бы сместить окно примерно на 1/3 от наружной поверхности стены и утеплять внутренние откосы. А возможно и наружные. Схема (а) в Вашем случае:

 

[Rexther]

37 минут назад, Koger сказал:

Хотя у некоторых дачников в деревне стоят стеклопакеты на окнах, без нареканий. Но у всех окна небольшие, объем внутри стеклопакета тоже соответственно, возможно из-за этого. У меня в принципе тоже окна небольшие. Вобщем подумаю.

Да. Все именно так как Вы пишете - возможно из-за небольшого размера все в порядке. Хотя каков этот "порядок" ... надо внимательно смотреть. Вам и правда есть о чем подумать. 

Успехов. 

[sdn007]

17 часов назад, Rexther сказал:

В ГОСТе на пакеты записано, что они должны эксплуатироваться в отапливаемых помещениях и температура не ниже +5 С. Кажется так. Отсюда причина отказов в гарантийной замене СП разрушившихся в неотапливаемых помещениях. 

Та часть ГОСТа носит рекомендательный, а не обязательный характер. 

[Rexther]

20 минут назад, sdn007 сказал:

Та часть ГОСТа носит рекомендательный, а не обязательный характер. 

Ну рекомендательный ... пакеты от того трещать перестанут? Нет. Возможно что бы отбиться от "рекомендательной" части ГОСТа нужен юрист по круче, но хозяину-то, у которого пакет лопнул что это даст? Из-за пары пакетов в суд вряд ли пойдут ... 

А вот ЗНАТЬ о возможных последствия, на мой взгляд, полезно ДО того как будут сформированы условия для их, последствий, наступления.

[sdn007]

3 часа назад, Rexther сказал:

Ну рекомендательный ... пакеты от того трещать перестанут? Нет. Возможно что бы отбиться от "рекомендательной" части ГОСТа нужен юрист по круче, но хозяину-то, у которого пакет лопнул что это даст? Из-за пары пакетов в суд вряд ли пойдут ... 

А вот ЗНАТЬ о возможных последствия, на мой взгляд, полезно ДО того как будут сформированы условия для их, последствий, наступления.

Досудебная претензия 2500₽ лист. А, если юрист из более бедной области, то и вообще в полтораху можно уложиться. Вряд ли потребуется больше 1-2 листов. 

Вы поймите, если бы там не было чёрным по белому написано слово "рекомендуется", то вопросов не возникло, а оно написано. И трактоваться судом будет именно как РЕКОМЕНДАЦИЯ. А ещё в том же ГОСТе парой пунктами выше есть конкретное указание, когда эксплуатация пакетов должна быть не ниже 5 градусов. И судьи не дураки, вполне понимают, что слово "рекомендация" и словосочетание "должна быть не ниже" обозначают и в каких случаях. Сейчас же хитрые и не особо добросовестные производители перекладывают эту часть претензий на дилеров. А вот там да, в арбитражку из-за пакета не пойдёшь... 

 

Edited March 13 by sdn007

[Rexther]

20 минут назад, sdn007 сказал:

... дилеров ...

Я вполне понимаю Вашу боль. Вполне. И, вполне, с ней солидарен. 

Но, при всем уважении, к трудной, но крайне полезной, роли дилера: здесь речь не о нем. А о конечном покупателе окошек. 

Да и речь в теме идет не о судах, претензиях и т.п., а об установке окошек с пакетами в НЕОТАПЛИВАЕМОЕ помещение. И поведал я о ВОЗМОЖНЫХ проблемах не спора глупого о кондициях ГОСТ-а, судей и прочем сутяжничестве ради, а для пакетов сохранения, совокупно с нерЬвами ТС.

[sdn007]

2 часа назад, Rexther сказал:

Я вполне понимаю Вашу боль. Вполне. И, вполне, с ней солидарен. 

Но, при всем уважении, к трудной, но крайне полезной, роли дилера: здесь речь не о нем. А о конечном покупателе окошек. 

Да и речь в теме идет не о судах, претензиях и т.п., а об установке окошек с пакетами в НЕОТАПЛИВАЕМОЕ помещение. И поведал я о ВОЗМОЖНЫХ проблемах не спора глупого о кондициях ГОСТ-а, судей и прочем сутяжничестве ради, а для пакетов сохранения, совокупно с нерЬвами ТС.

Да, Вы правы, речь идёт об установке окон со стеклопакетами в НЕОТАПЛИВАЕМЫЕ помещения. В ГОСТе прямого запрета эксплуатации в неотапливаемом помещении НЕТ. Если Вы считаете иначе, прошу привести конкретный пункт. 

Edited March 13 by sdn007

[Rexther]

1 час назад, sdn007 сказал:

В ГОСТе прямого запрета эксплуатации в неотапливаемом помещении НЕТ. Если Вы считаете иначе, прошу привести конкретный пункт. 

Да я и не утверждал, что есть запрет ... Я писал-то возможных последствиях. Которые рачительный хозяин, по моему мнению, должен учитывать. Тем более у меня есть личный опыт - пока дом стоял без отопления один пакет разрушился. Ну я его заказал, поменял ... Но я-то, какой-никакой оконщик ... А вот обычному человеку это может быть и сложно, и не понятно.

Вообще, если разбирать случай ТС, то тут главное - период пользования домом и местоположение. ТС, судя по всему из Кирова. Климат там по-суровее, чем в Москве, тем более точно не Сочи. Период пользования домом: конец апреля- конец октября - т.е. прохладно БУДЕТ. Использовать ТОЛЬКО холодный алюминий - не комфортно, как минимум. Из имеющегося на рынке и известного мне - только те конструкции о которых я писал. Ну и да - с одинарным стеклом. 

 

 

[sdn007]

3 часа назад, Rexther сказал:

Да я и не утверждал, что есть запрет ... Я писал-то возможных последствиях. Которые рачительный хозяин, по моему мнению, должен учитывать. Тем более у меня есть личный опыт - пока дом стоял без отопления один пакет разрушился. Ну я его заказал, поменял ... Но я-то, какой-никакой оконщик ... А вот обычному человеку это может быть и сложно, и не понятно.

Вообще, если разбирать случай ТС, то тут главное - период пользования домом и местоположение. ТС, судя по всему из Кирова. Климат там по-суровее, чем в Москве, тем более точно не Сочи. Период пользования домом: конец апреля- конец октября - т.е. прохладно БУДЕТ. Использовать ТОЛЬКО холодный алюминий - не комфортно, как минимум. Из имеющегося на рынке и известного мне - только те конструкции о которых я писал. Ну и да - с одинарным стеклом. 

На моей памяти брак производителя вывел из строя стеклопакетов больше, чем климатические условия эксплуатации этих самых пакетов. Был у одного крупного производителя новый продукт с новым разработанным герметиком с "лучшей адгезией без сажи и примесей с гарантией на пакеты 30 лет". Так вот разгерметизировалось таких пакетов в разы больше, чем пакетов, которые устанавливались в дачные домики без отоплений, а их устанавливалось ещё больше. Одна из заказчиц даже имея наглость хотела спустя 9 с лишним лет поменять обычный пакет по гарантии ссылаясь на то, цитирую: "даже 10 лет не прошло".

Хотя, может, просто в правильном месте заказывал?

Тут надо разбираться, что приводит к разгерметизации пакета. Очевидно, что перепад температур влияет на давление на стёкла, они изгибаются. Наверное, местным производителям виднее и, допустим, они ставят более толстое стекло в неотапливаемые объекты. 

А, может, быть дело в герметике. 

Как бы там ни было, при массовой разгерметизации пакетов, будут рекламации, пострадает репутация. Ни одному производителю это не должно быть выгодно. Частные случаи всегда решаемы. 

[beginner]

По поводу выбора стеклопакета. 

Сначала из практики, наблюдений, опыта:

У нас на нашей даче неотапливаемой окна с СПО24 уже лет 10. Пакеты в норме, хотя морозы были сильные. И у многих так. А вот 40-е пакета у частника в жилых домах на мансардах, которые не отапливаются, и в новостройках до запуска отопления трещат как за здрасти, особенно небольшого размера прямоугольной формы (но это больше для новостроек характерно).

Дома у меня, как раньше говорили, деревянные евроокна (старые уже, на них еще желтая Рото стоит) с СПД24 4-6-4-6-4. У этих СПД24 в балконных глухарях в сильные морозы стекла слипаются. Так вот, пару лет назад в НЕ самый жуткий мороз в оконном глухарьке всего-то около 450х1300 взорвалось внешнее стекло. Все по методичке, с рисунком песочные часы или бабочка - кома как нравится. Вот что ему надо было? Больше 20 лет простояло, всякие холода видело.

В общем, в целом из опыта использования в Сибири (а Киров - не Сибирь все-таки) - в порядке снижения вероятности разрушения от перепада температуры я бы расположил так:

1. СПД40 и толще (но такие в ПВХ 58 мм не встанут)

2. СПД32 4-10-4-10-4

3. СПО24 4-16-4

Все зависит от размера камеры, которое втягивает стекло

В СПД40 - это 14 мм, в СПД32 - это 10 мм, а вот в СПО24 - это всего 8 мм (16 пополам), там в одну камеру оба стекла втягивает.

[Rexther]

Не поспоришь. Все именно так и есть. Но "надо разбираться", вернее "надо БЫ разбираться" нам. Оконщикам. Был бы у нас "Институт окна" можно было бы ожидать каких-то исследований, рекомендаций. Но его нет. Есть разрозненные работы - пример см. выше. Слабо известные даже в нашей среде. Есть, совершенно дискредитированные, гос.стандарты и правила, которые каждый трактует как хочет и в любой момент может сказать, что никакой ГОСТ ему не указ, что он вообще по ТУ работает... 

А людям надо жить. Сейчас. А не в "пору ту чудесную". И, учитывая, совершенно не безграничные личные ресурсы, граждан нашей "богатейшей страны мира", вовсе нет желания напопоться на ремонты. Которых можно, попытаться, избежать. 

Хотя мысль об использовании тонкого пакета мне нравится. Другой вопрос, что получится опять экзотика... 

[newsolutions]

В 12.03.2026 в 16:37, Koger сказал:

Здравствуйте, летом предстоит менять окна в старом кирпичном доме (1904 года постройки). Дом используется для дачного проживания примерно с конца апреля по конец октября.
В данный момент в наружней четверти стоят старые деревянные окна, хочу поменять их на пластиковый стеклопакет 58мм (1), но смущает, что размер четверти не слишком глубокий (примерно 65 на 65 мм). Получается окно будет вровень со внешней стеной. Критично ли это? На сайте proplex вообще пишут что недопустимо ставить окно заподлицо с внешней четвертью. Еще есть вариант установить окно за четвертью (2), но окна и так небольшие, будет мало света, не хотелось бы так делать.

 

Здравствуйте.

Т.е у Вас обратная четверть как я понимаю.

Да проще всего поставить в неё как есть..

Можно вырезать ее глубже при желании...

Для дачного дома думаю особого смысла в этом нет.

Стеклопакет однокамерный +аргон+ И стекло. Цельно гнутая алюминиевая рамка. В морозы получше себя будет чувствовать. 

Если будет какая то батарея под окнами.

Можно сделать от нее воздуховоды к окну.

можно использовать так же алюминиевый подоконник.

[beginner]

8 часов назад, beginner сказал:

Дома у меня, как раньше говорили, деревянные евроокна (старые уже, на них еще желтая Рото стоит) с СПД24 4-6-4-6-4. У этих СПД24 в балконных глухарях в сильные морозы стекла слипаются. Так вот, пару лет назад в НЕ самый жуткий мороз в оконном глухарьке всего-то около 450х1300 взорвалось внешнее стекло. Все по методичке, с рисунком песочные часы или бабочка - кома как нравится. Вот что ему надо было? Больше 20 лет простояло, всякие холода видело.

 

Пояснение для ТС: Этот пример с СПД24 - как исключение из правил. По всей предыдущей практике ну не должно было в таком пакете стекло взорваться. Но, видимо, есть всякие другие разные факторы - качество стекла, включения всякие, возраст)) Про возраст - это шутка юмора, хотя все может быть...