Остекление балкона (почти безрамное)

[DmitryB]

Уважаемые профессионалы и продвинутые любители!

Есть желание остеклить балкон неким подобием бюджетного безрамного остекления.

Низ (от нижней плиты перекрытия до парапета) - глухое прозрачное остекление. Желательно максимальная светопрозрачность изнутри и ограниченная прозрачность снаружи.

Верх (от парапета до верхней плиты перекрытия) - аналог безрамного остекления с максимальной прозрачностью конструкции.

Козырек (чтобы сверху не падал дождь, снег, наледь с крыши) и отлив (чтобы снизу не разрушалась плита перекрытия).

Существующее ограждение парапета из прутка и уголка оставить.

г. Москва, ЗАО, дом серии II-29, 3-ий этаж.

Какой конструктив выбрать под требуемые запросы? В "глубинах" форума встречал один из вариантов (см. проект в аттаче). На сколько он актуален и есть ли какие-то другие альтернативы?

 

 

Edited February 4 by DmitryB

[dizelo]

Бюджетного рамного остекления ещё не придумали. На чертежах обычное рамное холодное алюминиевое остекление типа Проведал. Тем более на чертежах присутствует каркас, это всё далеко от вида безрамности. 

[DmitryB]

Наверное, в тему стоит внести ясность. Безрамное остекление Lumon на мой балкон (есть КП) стоит «под ключ» порядка ~700-800к. Беглый просмотр прайс-листов показал, что аналогичные турецкие и российские безрамные решения — незначительно дешевле. Для меня это совсем не бюджетно! Подозреваю, что Provedal — на порядок дешевле, но он «на каркасе». Какие «конструкции» стоит рассматривать в бюджете, условно, двух-трёх проведалей? И вопрос по триплексу глухого остекления (различной прозрачности) — есть такой и имеет ли смысл его ставить (в плане долговечности свойств покрытия)?

Edited February 3 by DmitryB

[dizelo]

1 час назад, DmitryB сказал:

Наверное, в тему стоит внести ясность. Безрамное остекление Lumon на мой балкон (есть КП) стоит «под ключ» порядка ~700-800к. Беглый просмотр прайс-листов показал, что аналогичные турецкие и российские безрамные решения — незначительно дешевле. Для меня это совсем не бюджетно! Подозреваю, что Provedal — на порядок дешевле, но он «на каркасе». Какие «конструкции» стоит рассматривать в бюджете, условно, двух-трёх проведалей? И вопрос по триплексу глухого остекления (различной прозрачности) — есть такой и имеет ли смысл его ставить (в плане долговечности свойств покрытия)?

Все раздвижные российские холодные алюминиевые системы более менее скопированы из исходника, проведала, только в последнее время как консервные бани толщиной, но есть и толстостенные, но ценой сильно отличаются. Поэтому любую, типа проведал. На нижнюю глухую естественно триплекс, не менее 8 мм. 

[жека095]

Альтернативы "Проведалу" нет . И вопрос с "максимальная светопрозрачность изнутри и ограниченная прозрачность снаружи" тоже странный.  

[жека095]

Я так понимаю с 2011 года так и не решился вопрос...

 

[DmitryB]

9 часов назад, dizelo сказал:

но есть и толстостенные, но ценой сильно отличаются

Как распознать качественные конструкции?

1 час назад, жека095 сказал:

вопрос с "максимальная светопрозрачность изнутри и ограниченная прозрачность снаружи" тоже странный

Чего тут странного: хочется "стоя в трусах" любоваться двором, а не наоборот - чтобы двор любовался "моими трусами". Это относится к нижней глухой части гипотетической ограждающей конструкции, верх абсолютно прозрачный.

 

[Дмитрий09]

2 часа назад, DmitryB сказал:

Как распознать качественные конструкции?

Чего тут странного: хочется "стоя в трусах" любоваться двором, а не наоборот - чтобы двор любовался "моими трусами". Это относится к нижней глухой части гипотетической ограждающей конструкции, верх абсолютно прозрачный.

 

Тоже никогда не понимал желание сделать прозрачный низ на наших узких балконах. Когда стоишь и куришь голова-то сверху. а смотреть во двор получается только с открытой дверью на балкон и из комнаты

[DmitryB]

2 часа назад, Дмитрий09 сказал:

Тоже никогда не понимал желание сделать прозрачный низ на наших узких балконах. Когда стоишь и куришь голова-то сверху. а смотреть во двор получается только с открытой дверью на балкон и из комнаты

Во-первых, инсоляция помещения (комнаты) выше; во-вторых, если красивый двор, то зачем его чем-то закрывать (особенно, если балконная дверь прозрачная сверху до низу)?

[Razamanaz]

Сколько такой балкон из проведала стоит в Москве? Тысяч двести?
Вот предложение за 700 тр так и получается в три раза дороже проведала.

[Vlasov]

В 04.02.2025 в 11:21, Дмитрий09 сказал:

Тоже никогда не понимал желание сделать прозрачный низ

Такие балконы часто делают те у кого есть домашние животные, особенно собаки которые могут наблюдать с балкона за улицей. Сами присмотритесь на такие балконы и увидите что часто там видна морда собаки.

[newsolutions]

Можно зажимной профиль и закаленное стекло сделать. На фурнитуре для стеклянных перегородок.

Помимо Люмона. Узнать варианты Ралума, Миро.

Edited February 5 by newsolutions

[DmitryB]

В 05.02.2025 в 22:49, newsolutions сказал:

Можно зажимной профиль и закаленное стекло сделать. На фурнитуре для стеклянных перегородок.

Помимо Люмона. Узнать варианты Ралума, Миро.

Спасибо за комментарий по теме.

Зажимной профиль меняет "фасад", хотелось бы сохранить металлический парапет ограждения в первозданном виде.

Ралума, Миро - не запрашивал (Ралума - направил запрос, Миро балконными системами не занимается).  По Vizyon VBS и Acristalia Standart - цены сопоставимы с Lumon. Остальные - просто не ответили на запрос или прислали отказ. Видимо, не те объемы! Вопрос с безрамным остеклением для себя закрыл. Стоимость реализации не вписывается в бюджет.

Если рассматривать остекление с минимальным количеством стоек (по типу проведал из первого сообщения темы), то на продукцию каких производителей стоит обратить внимание?

Edited February 7 by DmitryB

[DmitryB]

Покритикуйте, пожалуйста, конструкцию. Спроектировано на профиле усиленном Алютех.

Нижнюю глухую часть предлагают сделать на сатинированном стекле.

[Пыль]

Качающаяся, и дребезжащая ерундень. 

Вот я смело говорю- я нищий. 

Нет денег, и уже давно никуда не дëргаюсь. 

Но, заказывать на балкон окна слайдерс, это верх непрактичности. 

 

Edited February 25 by Пыль

[DmitryB]

40 минут назад, Пыль сказал:

Качающаяся, и дребезжащая ерундень. 

Вот я смело говорю- я нищий. 

Нет денег, и уже давно никуда не дëргаюсь. 

Но, заказывать на балкон окна слайдерс, это верх непрактичности. 

 

А что практично и надежно? Почему-то никто не отвечает.

Что именно будет качаться - раздвижная часть конструкции? Остальное же надёжно фиксируется!

[nnv2812]

А почему распашная боковина только одна? Обычно ещё требуются нащельники, угловые элементы, расширители под отделку... 

2 часа назад, DmitryB сказал:

Остальное же надёжно фиксируется!

Для такого заключения надо бы не только узлы из интернета от чужого балкона. 

[DmitryB]

12 часов назад, nnv2812 сказал:

А почему распашная боковина только одна? Обычно ещё требуются нащельники, угловые элементы, расширители под отделку... 

Для такого заключения надо бы не только узлы из интернета от чужого балкона. 

Распашных боковины две, но в представленном КП менеджер немного напутал с типом открывания и я не стал выкладывать этот документ полностью, чтобы не вводить читающих в заблуждение.

Дополнительные элементы

Полистал форум, поискал рекомендации в части холодного остекления балконов, нашел только СИАЛ КП 45. Стоит его рассматривать, как альтернативный вариант? Странно, что такая казалось бы массовая тема, как остекление балконов, так мало обсуждается.

 

[Пыль]

У вас абсолютноневерное представление о строительстве балконов. 

Вот прям какое-то идиализированное. 

Там и ветер отсутствует, и осадки. 

Давайте для начала вспомним как дети рисуют дом. 

Треугольник крышы поставлен на квадрат дома. 

Вы же пока хотите сделать только квадрат, и совершенно не заботитесь о защите от осадков. 

Да, многие говорят- нам не нужна крыша над сооружаемым периметром остекления балкона, мы ж не на пятом этаже, а на втором.. третьем.. 

Ну, ну.. 

Отсутствие вразумительных решений узлов связки, горизонт+вертикаль, и как результат- течи..

Да, крыша- защита от осадков- отдельно, потолок остеклëнной конструкции периметра отдельно. 

Для чего? Да, всë просто- что-бы падающие сосульки на материал крыши, не разносились звуком выстрела по всему помещению. 

 

 

[DmitryB]

26 минут назад, Пыль сказал:

У вас абсолютноневерное представление о строительстве балконов. 

Вот прям какое-то идиализированное. 

Там и ветер отсутствует, и осадки. 

Давайте для начала вспомним как дети рисуют дом. 

Треугольник крышы поставлен на квадрат дома. 

Вы же пока хотите сделать только квадрат, и совершенно не заботитесь о защите от осадков. 

Да, многие говорят- нам не нужна крыша над сооружаемым периметром остекления балкона, мы ж не на пятом этаже, а на втором.. третьем.. 

Ну, ну.. 

Отсутствие вразумительных решений узлов связки, горизонт+вертикаль, и как результат- течи..

Да, крыша- защита от осадков- отдельно, потолок остеклëнной конструкции периметра отдельно. 

Для чего? Да, всë просто- что-бы падающие сосульки на материал крыши, не разносились звуком выстрела по всему помещению. 

 

 

П-образный закрытый двор с большими деревьями внутри, 3-ий этаж - на уровне крон этих деревьев, ветровые нагрузки минимальны.

Основная проблема, как мне видится, это очистка крыши от снега и наледи в зимний период. Фрагменты этой "борьбы" иногда пролетают и задевают собой подоконник. Козырек нужен однозначно.

Сверху над балконом плита перекрытия (есть на фото), косой дождь, конечно, может доставить проблем неплотной раздвижной конструкции. Заменить ее на распашную?

Горизонт-вертикаль точки крепления - нижняя плита, верхняя плита, парапет ограждения.

[nnv2812]

23 минуты назад, DmitryB сказал:

П-образный закрытый двор с большими деревьями внутри, 3-ий этаж - на уровне крон этих деревьев, ветровые нагрузки минимальны.

Ответ на этот вопрос (если Вы его задали) в ведении проектировщика.

 

25 минут назад, DmitryB сказал:

Козырек нужен однозначно.

И нащельники по бокам, и отлив внизу. У Вас их нет в спецификации.

 

26 минут назад, DmitryB сказал:

Заменить ее на распашную?

У обоих вариантов есть и минусы и плюсы. Оба варианта можно изготовить. Решение за Вами. Мне принять решение помогает в таких случаях таблица в две колонки: +/-

32 минуты назад, DmitryB сказал:

Горизонт-вертикаль точки крепления - нижняя плита, верхняя плита, парапет ограждения.

Это понятно и правильно. На словах. А как выглядит вместе с козырьками, отливами? Чем крепится, с каким шагом? Или Вам привезут комплект деталей, а дальше - "Всегда так делаем!"? На картинках профили стоек показаны с пилонами. Это уже с учётом крепления к ограждению? Как они с ограждением стыкуются? Зачем они по бокам и на углах? Раздвижка у Вас то 4 створки, то 3... А сделают двушку? А что должно быть по расчёту?

Помните, что при любом варианте за прочность и безопасность конструкции будете отвечать Вы. 

[DmitryB]

24 минуты назад, nnv2812 сказал:

И нащельники по бокам, и отлив внизу. У Вас их нет в спецификации.

Уточню этот момент. Отлив снизу проговаривали, про нащельники не знал.

24 минуты назад, nnv2812 сказал:

У обоих вариантов есть и минусы и плюсы. Оба варианта можно изготовить. Решение за Вами. Мне принять решение помогает в таких случаях таблица в две колонки: +/-

Можете пояснить +/- обоих конструкций? Пользовательские различия мне более или менее понятны, а по конструктивным - не владею объемами знаний для понимания всей полноты.

24 минуты назад, nnv2812 сказал:

Чем крепится, с каким шагом?

Монтажник проверенный. Ставил окна, мне результат понравился.

24 минуты назад, nnv2812 сказал:

Раздвижка у Вас то 4 створки, то 3...

У меня 4 створки, но конструкцию от Алютеха назвали "барахлом", поискал по форуму и нашел 3 створчатую конструкцию от СИАЛ. Отсюда и путаница.

Edited February 26 by DmitryB

[Rexther]

13 минут назад, DmitryB сказал:

конструкцию ... назвали "барахлом",

Вам бы где-то натурно ознакомиться с такого рода окошком. Проведалиты, кем бы ни был изготовлен профиль, уже давно утратили первоначальные свойства. Но и из исходного Provedal C640 я не стал бы делать створки высотой более 1500 мм. А уж городить ограждающую конструкцию балкона "от плиты до плиты" и тем более.

Найдите где-то возможность руками пощщупать нечто подобное. И хорошо бы поговорить со счастливыми обладателями пережившими пару-тройку лет.

Я думаю Вы будете разочарованы. Мало того, что сама идея порочна, так еще и выбранный материал, скорее всего, не будет соответствовать ... 

[Пыль]

1 час назад, DmitryB сказал:

Заменить ее на распашную?

Моë мнение вам стоит чуть глубже погрузиться в историю окон. 

Есть две ветки развития окон.

Сначала от побережья ДВ- по карте направо. 

Слайдерс, конструкция вертикального открывания. Фурнитуры на них практически нет. Затем стали делать горизонтальное перемещение створок. Ролики, закрывашки, забивной рельс. Фурнитуры то-же не много. Затем появились распашные "на мясорубке"-находящийся вплотную, у подоконника привод, с понижающим редуктором. Закрывание створки как у Икаруса. Вроде-бы надëжно, почти герметично.. Но! верх створки ни каким образом не синхронизирован с нижним, силовым узлом. Створку крутит винтом. 

Теперь налево. Профили.. англичанка, немка... Фурнитура.. Тысячи заморочек, крючëчков, шурупчиков, планок.. 

Чем больше механизмов, тем больше у сервиса головной боли. 

Один человек, отрегулировать, установить, знать все подводные камни, объяснить как должен выглядить воздухообмен, где взять тепло, насколько это дорого.. Конечно- не может. 

По этому- первым делом Его Величество Проект, в нëм: узлы примыкания, не типовые!!!!!! 

Например на именно вашу, но только наполовину))), возможно задранную неизвестно куда, верхнюю балконную плиту. 

Далее- кто возмëтся за изготовление и монтаж конструкции, и при этом ещë даст пятилетнюю гарантию? 

 

ПС. Сейчас у меня дома затык с бойлером. Взяли в Леруа, за десятку. Монтаж в нишу.. Стоимость подключения уже потихоньку приближается к стоимости аппарата. Итоговой цифры пока нет.. 

 

[nnv2812]

19 минут назад, DmitryB сказал:

но конструкцию от Алютеха назвали "барахлом"

 Всё же барахлом назвали вариант исполнения, а не Алютех

21 минуту назад, DmitryB сказал:

нашел 3 створчатую конструкцию от СИАЛ

Оно конечно, подешевле, но открываться будет 1/3. Да и на прочность влияет, надо стекло считать.

23 минуты назад, DmitryB сказал:

Можете пояснить +/- обоих конструкций?

Много, долго, некогда. Поговорите с менеджером изготовителя.