НЕМЦЫ ШТУКАТУРЯТ ПСУЛ - ТОГДА НАФИГА ОН ВООБЩЕ НУЖЕН?

[viktor24]

Ничего не понимаю!

Какие основания? Зачем регистрировать ТУ? Под что писать СТО?

Если клиент расписывается в том, что ему 3-слойный шов не нужен, зачем нужны СТО?

В приведенной самодельной инструкции достаточно убрать пароизоляцию и заменить ПСУЛ штукатуркой.

В договоре появляется фраза "Монтаж производится по инструкции, утверждённой директором..., изложенной в Приложении №4, являющемся неотъемлемой частью договора". Можно добавить "С инструкцией по монтажу ознакомлен. Заказчик ... (подпись)"

Долговечность монтажного шва к вопросам безопасности не относится, в отличие от количества крепёжных элементов.

При использовании сэндвич-панелей на откосах (сопротивление теплопередаче 1,1) вообще можно не заполнять монтажный зазор.

Только решётки в подоконники встроить от наледи в нижней части коробки и стеклопакета и клапаны для отвода пара из квартиры. Особенно, при замене старых окон с 0,4 на новые 0,55-0,6.

Коллеги! ГОСТы действуют ТОЛЬКО в части БЕЗОПАСНОСТИ! При экспертизе ГОСТ применяется по ст. 4 п. 2 ЗоЗПП, когда НЕ УКАЗАНО, ПО КАКОЙ ТЕХНОЛОГИИ МОНТАЖ! А если указано, и безопасность не нарушена, ГОСТ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ!

Сколько я об этом ни твержу, в договорах продолжают писать "произвести и установить", старательно залезая под ст. 4 п. 2. А потом жалуются, когда я прописываю "перемонтаж с соблюдением ГОСТа".

Я понимаю, что эксперт по изделиям из пластмасс из города Грязюкина напишет, что нарушен ГОСТ 30971, и судья будет считать его мнение основополагающим. Но ещё нужно основание для его (ГОСТа) применения. А это - дело адвоката.

Предлагаю поставить эксперимент с пустым монтажным швом. Можно на мне. Только денег на окно у меня нет...

 

Ну, Владимир Евгеньевич... ТУ и СТО необходимо хотя бы согласовать в каком либо научном учреждении, что бы специалисты хотя бы, выразимся так... "провели экспертизу" нашего творения... на предмет вменяемости... Зарегистрировать конечно нужно... например в местном ЦСМ... а то ведь может получится, что возьмёт какой-либо "эксперт" предмет нашего интиллектуального труда, да и назовёт "бумажкой", да ещё место её определит... сами представляете где... А так, это ужо "докУмент"!!!

 

А вообще, Ваш вот этот конкретный пост напоминает мне ситуацию с начальником гаража, решившим, что его водители должны выходить на линию и учавствовать в дорожном движении на основании им, начальником гаража, написанным правилам ДТД...

"Водитель вправе пересекать проезжую часть на запрещающий знак светофора, если на других участках дороги он не видит других транспортых средств".

[viktor24]

Вообщем, хотелось бы подвести черту... Тем более, что и Dan-K, сварганивший тему, что-то помалкивает...

 

Вообщем, не увидел я, дорогие мои опоненты, достаточно веских оснований за "ТОГДА НАФИГА ОН ВООБЩЕ НУЖЕН?"

А поскольку внятных аргументов до сих пор нет, предлагаю тему модераторам закрыть!

[Леха]

При использовании сэндвич-панелей на откосах (сопротивление теплопередаче 1,1) вообще можно не заполнять монтажный зазор.

Перебор. Евгеньич, ты погорячился. Приезжай в Новосибирск - я тебе на пальцах покажу где будет НАСКВОЗЬ промерзать такой откос...

[Леха]

вот как Вы тут все разошлись.. А между прочим под ПАКЛЮ ГОСТ давно прописан... Только РИСУНКА нет.

 

Вот я - дремучий сибиряк - до сих пор не понимаю зачем нужен ПСУЛ. Нет, конечно все доводы знаю... но практика эти аргументы не подтверждает.

Когда у нас клеят ПСУЛ я говорб - "можно вместо ПСУЛа использовать ПОРОЛОН" и получаю ответ: "А как его клеить? на нем клей не нанесен."

Значит у нас ПСУЛ используют только из-за полоски клея? А тогда какая разница - какая у него пропитка и шпаклюют его или нет?

[viktor24]

вот как Вы тут все разошлись.. А между прочим под ПАКЛЮ ГОСТ давно прописан... Только РИСУНКА нет.

 

Вот я - дремучий сибиряк - до сих пор не понимаю зачем нужен ПСУЛ. Нет, конечно все доводы знаю... но практика эти аргументы не подтверждает.

Когда у нас клеят ПСУЛ я говорб - "можно вместо ПСУЛа использовать ПОРОЛОН" и получаю ответ: "А как его клеить? на нем клей не нанесен."

Значит у нас ПСУЛ используют только из-за полоски клея? А тогда какая разница - какая у него пропитка и шпаклюют его или нет?

 

Алексей! Если честно... хотел больше в этой теме не отписываться... однако, только из уважения!

 

1. Есть так сказать "сфера теории" - форум наш, статейки в разных журналах - победно-разгромные и поучающие...

 

2. Есть "практическая сфера" - производственно-хозяйственная деятельность, завязанная на договорно-финансовых основах, действующее законодательство и практика его применения...

 

И знаешь... никоим образом даже 100% всего того, что мы видим в п.1 не сможет повлиять на ситуацию в п.2 хотябы в масштабе 0,001%.

[Леха]

...И знаешь... никоим образом даже 100% всего того, что мы видим в п.1 не сможет повлиять на ситуацию в п.2 хотябы в масштабе 0,001%.

не будь Дон-Кихотом. Не борись с "ветряными мельницами" "Собака лает - караван идет"

[viktor24]

не будь Дон-Кихотом. Не борись с "ветряными мельницами" "Собака лает - караван идет"

Если честно... хотел больше в этой теме не отписываться...

 

Что-то число верблюдов в этом караване уменьшается в трагической прогрессии...

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем viktor24

[А.С.]

Что-то число верблюдов в этом караване уменьшается в трагической прогрессии...

А собака,как лаяла так и лает.

Я лично не вижу общероссийской засады по псул..е.Да выставляются тендерные объекты с требованием трёхслойного шва,но вот недавно мои дилеры сдавали дом, после капитального ремонта....так монтажный узел они сами рисовали

Всётаки,выбор есть пока...или уже есть...Скорее всего не у всех и не во всех регионах

[Леха]

..

Что-то число верблюдов в этом караване уменьшается в трагической прогрессии...

так и должно быть.. почитай темки годичной и двухгодичной давности... Все это предсказывалось.

[Windower]

ТУ и СТО необходимо хотя бы согласовать в каком либо научном учреждении,

Зарегистрировать конечно нужно...

По закону это не требуется.

Если мы продолжаем жить по понятиям 30-летней давности, то тогда вообще о каком ПСУЛе речь?

 

Обмерзал откос оштукатуренный: какое у него сопротивление теплопередаче? Где была тепловая завеса?

Вся наука - феноменологическая, на уровне "как бы дует".

А если пустой монтажный шов снаружи заштукатурить, а внутри поставить сэндвич-панель 24 мм, где будет обмерзать? При какой температуре и влажности?

Столько денег крутится в этом бизнесе, а исследований не хватает, нормативных документов не хватает.

Объясняю, как должно делаться по закону, мне отвечают, как принято по местным понятиям.

Прямо, какой-то Тутаев размером на всю Россию.

 

Кто будет участвовать в 2-х экспериментах: с договором, содержащим инструкцию и с пустым монтажным швом?

Кто может - приходите завтра в "Крокус-экспо", на стенде Тибета пообщаемся.

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем Windower

[Boris]

Внутренний голос мне подсказывает, что запас терпения у модераторов тает....

Но пока тему не закрыли, поясню кое-что.

Ага... Прям слова г-на Макеева из нашего "Соцкультбыта" сказанные им на заре текущего века:"Почему в смету на монтаж заложен такой большой обьём пены?! Нам раньше тюка пакли с мешком алебастра на подъезд хватало!"

А вообще, Ваш вот этот конкретный пост напоминает мне ситуацию с начальником гаража,

Ну, тут все ясно - флуд обыкновенный. В теме по технологическому вопросу никого не интересует, что сказал какой-то начальник гаража и г-н Макеев тем более.

Вообщем, хотелось бы подвести черту... Тем более, что и Dan-K, сварганивший тему, что-то помалкивает...

Тут тоже все ясно - пренебрежительный тон по отношению в другим участникам обсуждения.

1. Есть так сказать "сфера теории" - форум наш, статейки в разных журналах - победно-разгромные и поучающие...

2. Есть "практическая сфера" - производственно-хозяйственная деятельность, завязанная на договорно-финансовых основах, действующее законодательство и практика его применения...

Нет никаких "сфер". Есть полуграмотные практики, которые "академиев не кончали" и гордятся этим. А когда им объясняют, что и почему происходит, упираются.

А вот ещё один факт... Микрорайон "Озёрный" в нашем городке и наши работы по остеклению одного из домов в нём в тесном содружестве с застройщиком - компанией "Алексстрой"... По настоятельной просьбе-ультиматуму двух "поборников экологии"/по совместительству владельцев строящихся квартир, швы монтажные между кирпичной стеной и оконным блоком IV92 (ГОСТ 24700) были уплотнены паклей строительной...

Дабы не мучать Вас..., не буду загадочно писать типа "Знаете чем закончилось?", а отвечу сразу - полнейшее отсыревание ВСЕХ оштукатуренных откосов в этих квартирах, разборки с криками и визгами... и как концовка - банальный перемонтаж на "пенную технологию"... БОЛЬШЕ ОТКОСЫ НЕ ОТСЫРЕВАЛИ, КРИКИ И ВИЗГИ НЕ РАЗДАВАЛИСЬ...

Факт чего? Что в дом новостройку поставили ГЕРМЕТИЧНЫЕ окна....не утеплили откосы...была повышенная влажность, получили точку росы на откосах....пока бегали-кричали, лето наступило (заодно и поменяли паклю на пену)? Вот и перестали кричать. Тоже мне "факт".

Приведу другой "факт" из личной практики. Дом-новостройка...хозяин выбрал окна ПВХ, монтаж на пену...зима, мокрые работы...конденсат рекой, отделка на откосах в лоскуты...крик-гам...гады оконщики поставили плохие окна. Задолбали фирму, те ушли оплеванные с окнами подмышкой. Летом (и дом уже подсох) поставила другая фирма деревянные евроокна. Хозяин доволен...все тики-так. Правильно, говорит, меня предупреждали - не ставь ПВХ, они, в отличие от дерева, не дышат, вот и потеют....Наверное, до сих пор в этом свято уверен и всем знакомым рассказывает. Против факта ведь не попрешь.

 

В этих случаях монтажный шов был заполнен пеной, а не паклей. Результат тот же. Дело не в пакле.

 

И мне, после этого, совсем нет дела до разьяснения процессов, до слов "так а вот здесь с паклей всё нормально"...

Ну, нет, значит нет. Это право каждого человека - не взирая на факты и доказательства, оставаться во власти собственных заблуждений.

P.S. Лично для меня достаточно позитивна Ваша прошлогодне-апрельская информация на предмет пено-....-ов. А можете что-либо поподробнее?

Могу. Только зачем?

Зачем мне тратить время на человека которому

совсем нет дела до разьяснения процессов

[DAA]

И задался я вопросом, а если немцы штукатурят ПСУЛ, то зачем он вообще тогда нужен ......

 

Вот правильно Вы заметили. ПСУЛ вообще там не нужен. Есть множество материалов, которые и поцене интереснее (диффузионные ленты, Вилатерм, да просто пакля на крайний случай...) А Эффект ОДИН.

 

Можете визжать, кусаться и царапаться, но это ТАК!!!

[Rыжий]

По закону это не требуется.

Если мы продолжаем жить по понятиям 30-летней давности, то тогда вообще о каком ПСУЛе речь?

 

Кто будет участвовать в 2-х экспериментах: с договором, содержащим инструкцию и с пустым монтажным швом?

Кто может - приходите завтра в "Крокус-экспо", на стенде Тибета пообщаемся.

 

я бы поучаствовал.благо красноярские зимы располагают к этому. но на выставки невыездной

[Techno chief]

А ведь если эксперимент удастся, сколько головной боли снимется с монтажников!

Вставил блок, заделал откосы - и пошёл.

Для желающих за дополнительную плату можно забить минватой или вилатермом - поднять температуру на 0,3-0,5^оС.

Да, не забывать в подоконник сразу врезать жалюзи. Для надёжности - пенофол за батарею, он копейки стоит, а тепловую завесу улучшит.

 

Эксперимент зависит от того, как топить будете. Помню в "сталинке" сосед снимал внутреннюю часть раздельного переплета и жил себе зимой спокойно "в одно стекло" и без всякого заклеивания щелей. Но топили тогда просто на УРА. И никаких конденсатов, плесени и прочих неприятностей. Топили улицу и все в порядке.

[Леха]

..

Можете визжать, кусаться и царапаться, ...

предполагаю что на выставке Вы непременно воспользуетесь этой возможностью. Я бы не упустил...

между прочим Дана я очень уважаю.

[viktor24]

Есть полуграмотные практики, которые "академиев не кончали" и гордятся этим. А когда им объясняют, что и почему происходит, упираются.

 

Факт чего? Что в дом новостройку поставили ГЕРМЕТИЧНЫЕ окна....не утеплили откосы...была повышенная влажность, получили точку росы на откосах....пока бегали-кричали, лето наступило (заодно и поменяли паклю на пену)? Вот и перестали кричать. Тоже мне "факт".

Приведу другой "факт" из личной практики. Дом-новостройка...хозяин выбрал окна ПВХ, монтаж на пену...зима, мокрые работы...конденсат рекой, отделка на откосах в лоскуты...крик-гам...гады оконщики поставили плохие окна. Задолбали фирму, те ушли оплеванные с окнами подмышкой. Летом (и дом уже подсох) поставила другая фирма деревянные евроокна. Хозяин доволен...все тики-так. Правильно, говорит, меня предупреждали - не ставь ПВХ, они, в отличие от дерева, не дышат, вот и потеют....Наверное, до сих пор в этом свято уверен и всем знакомым рассказывает. Против факта ведь не попрешь.

 

В этих случаях монтажный шов был заполнен пеной, а не паклей. Результат тот же. Дело не в пакле.

 

На предмет "полуграмотных практиков"... Как бы я здесь, на Ваш взгляд, пренебрежительно не отзывался о присуствующих (возможно... Если у кого то возникнут обоснованные претензии, готов буду извиниться)... Вам то что мешает оставаться достойным человеком и не показывать аналогичное отношение?

 

Ну и далее... На предмет моей якобы "ошибки"... Да никак не по-Вашему... Дом - тридцать шесть квартир (по памяти)... В тридцати четырёх - "всё, как строители любят" - трёхслойный шов, заход слоя пены на стену примерно на 100 мм далее от профиля блока, закрыт лентой ВМ-150 со слоем для штукатурки... В двух квартирах - пакля... внутренний слой смочен алебастровым раствором для лучшего сцепления с ЦПС. Работы по устройству "ГОСТовских" швов проводили наши сотрудники... Там где пакля - сделали только механическое крепление - остальное - сами строители...

 

А потом... пришла зима... В квартирах, где трёхслойные швы - вроде, насколько я помню, ничего "существенного", а там, где пакля - Ваши фото в пропорции 1:1... И во всех квартирах, действительно, шёл ремонт.

После криков и визгов пришли к консенсусу - переделка за счёт "натуралистов"... Работы выполняла наша фирма... Как потом говорили монтажники... пакля вроде была уплотнена нормально...

Так, что, Борис Иванович, человек "не кончавший академий" (кстати, ВТУЗ, в котором я учился, как раз в Академию переименовали ... вот видите - опять Вы в пролёте ), но имеющий некоторый опыт, упирается совсем не на пустом месте...

 

Впрочем, пора закругляться...

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем viktor24

[Windower]

А потом... пришла зима... В квартирах, где трёхслойные швы - вроде, насколько я помню, ничего "существенного", а там, где пакля - Ваши фото в пропорции 1:1... И во всех квартирах, действительно, шёл ремонт.

Никто не догадался проветрить помещение?

 

Кстати, а как должно было быть ПО ПРОЕКТУ?

[практик]

.. Есть полуграмотные практики, которые "академиев не кончали" и гордятся этим. А когда им объясняют, что и почему происходит, упираются.

..

Даже если данное высказывание относится ко мне, что видно из моего ника, то симметрично отвечать на него не стану, так как неделя Пасхальная, да и не стыдно мне в такой компании

 

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=116048

 

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=115536

 

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...ost&p=12104

[Boris]

Даже если данное высказывание относится ко мне, что видно из моего ника,

 

Ни в коем случае

Обычная небольшая эмоциональность в процессе полемики на тему "практиков" и теоретиков".

Я же несколько ранее уже определил правила дебатов - слово "вас" не подразумевает кого-то конкретно. Лично с кем-то я общаюсь в личке. Если кому-то очень хочется отнести сказанное лично к себе (непонятно зачем), этому я воспрепятствовать, конечно, не могу.

С уважением ко всем участникам данной дискуссии.

[ПРОФЕССОР]

....Только никого пока на горизонте с таким предложением нет... А потому, живут и процветают ГОСТы на трёхслойные швы...

Выступлю в защиту теоретиков как практик с 10-летним опытом руководства фирмой, занимающейся изготовлением и монтажом светопрозрачных конструкций из ПВХ и алюминия. Кроме монтажа на "лацканы" попробовал всё. ИМХО, потому живут и процветают ГОСТы на трёхслойные швы, что очень большому количеству проектировщиков, представителям технадзорных органов, теоретиков и практиков внушили, что это венец творческой мысли и ничего лучшего не будет. Правильно сказал Борис Иванович, в этой отрасли застой, точнее в разработке новых материалов для организации монтажного шва.