yari Опубликовано: 31 марта, 2010 Share Опубликовано: 31 марта, 2010 Здравствуйте! Хочу посоветоваться по поводу установки оконного блока с шириной двери 960мм. Общался с несколькими компаниями. В один говорили, что ширина двери большая и предлагали либо сделать кирпичную кладку либо увеличенный импост (Veka Euroline). Другие уверяли, что ширина приемлемая, все будет нормально (Kaleva Vita). Третьи также согласились, что дверной проем большой, но предложили сделать дополнительную (третью) петлю (Salamander Streamline). Я бы не хотел делать ни двустворчатую дверь, ни кладку, ни увеличенный импост. Мои предпочтения склоняются в пользу последнего варианта. Но меня беспокоит прочность и максимальная долговечность в использовании без провисаний. Хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 31 марта, 2010 Share Опубликовано: 31 марта, 2010 Здравствуйте! Хочу посоветоваться по поводу установки оконного блока с шириной двери 960мм. Общался с несколькими компаниями. В один говорили, что ширина двери большая и предлагали либо сделать кирпичную кладку либо увеличенный импост (Veka Euroline). Другие уверяли, что ширина приемлемая, все будет нормально (Kaleva Vita). Третьи также согласились, что дверной проем большой, но предложили сделать дополнительную (третью) петлю (Salamander Streamline). Я бы не хотел делать ни двустворчатую дверь, ни кладку, ни увеличенный импост. Мои предпочтения склоняются в пользу последнего варианта. Но меня беспокоит прочность и максимальная долговечность в использовании без провисаний. Хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо. Подробнее опишите конструкцию. Не бывает оконного блока с "шириной двери". Это либо окно, либо балконная дверь, либо межкомнатная, либо входная. Исходя хотя бы из этих данных Вам дадут более или менее грамотные рекомендации. Далее будет диалог... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 марта, 2010 Share Опубликовано: 31 марта, 2010 Есть рекомендации системодателей по статическим нагрузкам как правило в виде диаграмм. Дверь размерами более 750 мм нормально без провисаний и с гарантией может быть изготовлена только из дверного профиля с металлом 1,5-2,0 мм. Если Вы хотите что-то иное, чем возможно ... то наверняка получите не то что ждете. Профильные системы все разные, и решения у разных производителей соответсвенно тоже разные. Кроме этого не все изготовители обременяют себя статистическими расчетами, поэтому есть высокие шансы что тот кто возьмется изготовить дверь по Вашим требованиям изготовит Вам то что простоит всего несколько сезонов - как раз до гарантии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 31 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 31 марта, 2010 (изменено) Это дверь на балкон. Похоже, на форуме нельзя запостить картинку, во всяком случае у меня не получается. Вот адрес: К слову, планирую застеклить балкон. Возможно, это отметает необходимость ставить широкий, тяжелый профиль. Заменил картинку Пример вставки картинки в сообщение Изменено 1 апреля, 2010 пользователем yari картинку можно запостить :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Это дверь на балкон. Похоже, на форуме нельзя запостить картинку, во всяком случае у меня не получается. Вот адрес: radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1003/6c/b18622f01e34.jpg.html К слову, планирую застеклить балкон. Возможно, это отметает необходимость ставить широкий, тяжелый профиль. Пример вставки картинки в сообщение Нельзя такую дверь делать. И дело не в ширине, а в высоте. Глухарь или фрамуга сверху неизбежны. Дверь такой ширины сделать можно, проблема правильно закрепить - подготовить проем к монтажу раствором, не забыть опорные колодки про которые массово забывают, не экономить на числе монтажных элементов. Во-общем пресловутый ГОСТ, (исключая ненужные ленты) и все будет в порядке. Третья петля совершенно лишняя, более того может создать серьезные проблемы. Так что на поворотной створке - только накладные прижимы. Делать дверь поворотно-откидной не советую - 11 точек запирания на одной ручке это перебор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 1 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Нельзя такую дверь делать. И дело не в ширине, а в высоте. Глухарь или фрамуга сверху неизбежны. Дверь такой ширины сделать можно, проблема правильно закрепить - подготовить проем к монтажу раствором, не забыть опорные колодки про которые массово забывают, не экономить на числе монтажных элементов. Во-общем пресловутый ГОСТ, (исключая ненужные ленты) и все будет в порядке. Третья петля совершенно лишняя, более того может создать серьезные проблемы. Так что на поворотной створке - только накладные прижимы. Делать дверь поворотно-откидной не советую - 11 точек запирания на одной ручке это перебор. Забыл добавить, что дом кирпичный, довольно старый. Фрамуга над дверью и окном обязательно будет. Планирую дверь делать только поворотной. Какова оптимальная высота двери в моем случае? Можно чуть подробнее про опорные колодки? Насколько я понимаю они ставятся по углам конструкции и в местах установки импоста? И почему 3-я петля может создать проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 (изменено) Хочу посоветоваться по поводу установки оконного блока Хотелось бы услышать ваше мнение. На оконном блоке нужна открывающаяся створка с ограничителем открывания - для проветривания.Если это спальня, то в придачу к этому необходим приточный вентиляционный клапан. Застеклять балкон нужно НЕГЕРМЕТИЧНО, желательно раздвижное остекление в одно стекло. Для желающих сделать из балкона жилое помещение: всё равно не получится из-за конвекции. Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Это дверь на балкон... Верх дизайнерской мыли (сарказм), не говоря уже об удобстве эксплуатации. Интересны аргументы менеджера предлагающего такое Помещение проветривать дверью будете? Замеры были или данные эмпирические? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Можно чуть подробнее про опорные колодки? ГОСТ 30971-2002 п. В.4.4. рисунок В.1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 (изменено) Нельзя такую дверь делать. И дело не в ширине, а в высоте. Можно!!! Вот... смотрите: ...ближайший стенд - наш, Roto Frank, и там деревянная дверь поворотно-откидная, высотой 3 м и шириной 1,5. Не воспринимайте как рекламу, но таких конструкций я никогда еще не видел... © Шютка, конечно... Как говорят в рекламе: "Не пытайтесь повторить самостоятельно!" Изменено 1 апреля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 (изменено) ...Так что на поворотной створке - только накладные прижимы. Делать дверь поворотно-откидной не советую - 11 точек запирания на одной ручке это перебор. сделать. можно. только микролифт обязательно! и одинадцать точе запирания не проблема для фурнитуры с роликовыми цапфами. А если делать ПОВОРОТНУЮ - то у нас в СИБИРИ вверху и внизу средние запоры не ставят! практически никто... П.С. в разных фурнитурах разное ограничение по высоте - но самое большое которое знаю - 2400. Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Putilov_59 Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 сугубо личное мнение: данный балконный блок выполнить можно, но: 1. в верху выполнить глухари на 500мм, тем самым уменьшив высоту створки балконной двери до нормальных размеров 2. при необходимости (желании) наличия поворотной створки балконной двери, где на мой взгляд необходимо наличие лифта и 2-х средних накладных прижима; вместо примыкающего глухаря сделать поворотно-откидную створку со ступенчатым микропроветриванием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 (изменено) много чго можно. вопрос не в том - можно сделать или нет - а в том что человеку нужна ГАРАНТИЯ что его широкая дверь будет работать так же как и узкая. то есть не провисать, без регулировок и продуваний... без "скидок" на ширину размеров... не и подешевле естественно. Давать такую гарантию или нет - зависит от конкретного производителя. Так что - выбираейте производителя...и вперед! сделать, и с гарантией - можно! и способов для этого много! но только не надо брать мой пост и идти в какую то фирму и там говорить что "Вот что Вы говорите что не можете, а на форуме написали - что можно! вот и делайте" Это неадекватно. и законов физики не отменит. Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 1 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Верх дизайнерской мыли (сарказм), не говоря уже об удобстве эксплуатации.Интересны аргументы менеджера предлагающего такое Помещение проветривать дверью будете? Замеры были или данные эмпирические? Окно справа планируется поворотно-откидным. Прошу прощения за несовсем точную картинку. Замеры производил сам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 1 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 На оконном блоке нужна открывающаяся створка с ограничителем открывания - для проветривания.Если это спальня, то в придачу к этому необходим приточный вентиляционный клапан. Застеклять балкон нужно НЕГЕРМЕТИЧНО, желательно раздвижное остекление в одно стекло. Для желающих сделать из балкона жилое помещение: всё равно не получится из-за конвекции. Благодарю за полезные советы. Данный оконный блок находится в спальне. Скажите, а приточный вентиляционный клапан, должен быть установлен при изготовлении окна или это делается отдельно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Я бы предложил заказчику расмотреть вот такоя вариант двери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 1 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Я бы предложил заказчику расмотреть вот такоя вариант двери... Мне этот вариант нравится, но под окном справа находится подоконник высотой 700 мм. Толщина стены примерно 800 мм. Под подоконником находится радиатор отопления. Плюс на снос части несущей стены наверняка потребуется согласование с БТИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
smsinfo Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Мне этот вариант нравится, но под окном справа находится подоконник высотой 700 мм. Толщина стены примерно 800 мм.Под подоконником находится радиатор отопления. Плюс на снос части несущей стены наверняка потребуется согласование с БТИ. В целом кирпичная стена под кодоконником разбирается по кирпичам. Радиатор отопления как правило в таких случаях переносят либо чуть в сторону, либо на соседнюю стену. Мы такое уже делали и не раз, никто из заказчиков в БТИ не согласовывал. Фактически, кроме самого подоконника и окна, она больше никакой нагрузки не несет. Сверху перемычка то остается на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Это дверь на балкон. У меня дочка примерно так же себе сделала. Разве что, там высота поменьше, обошлись без фрамуг. Несмотря на все мои попытки ее убедить, что проветривать балконной створкой НЕУДОБНО и НЕПРАКТИЧНО. Ну они же - дети - всегда считают, что они умнее нас... Теперь жалеет, говорит, чт фиг бы с ними, полутора-двумя тысячами, надо было нормальную сторку делать... Вам с этими окнами оставшуюся жизнь жить, не экономте на мелочах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 В целом кирпичная стена под кодоконником разбирается по кирпичам.Радиатор отопления как правило в таких случаях переносят либо чуть в сторону, либо на соседнюю стену. Нельзя так делать. Скажите, а приточный вентиляционный клапан, должен быть установлен при изготовлении окна или это делается отдельно? Возможны оба варианта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
yari Опубликовано: 1 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 Если это спальня, то в придачу к этому необходим приточный вентиляционный клапан. Просветите пожалуйста, слышал, что данные клапаны не рекомендуют устанавливать, так как щелях данного клапана оседает пыль. А зимой они могут замерзнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 апреля, 2010 Share Опубликовано: 1 апреля, 2010 ...ближайший стенд - наш, Roto Frank, и там деревянная дверь поворотно-откидная, высотой 3 м и шириной 1,5. ©Деревянную дверь такую сделать можно. Фурнитура выдержит.А вот из ПВХ - нельзя. В конце каждого каталога профильных систем есть номограммы и таблицы допустимых размеров. Превышение этих размеров приводит к деформациям рам, дверных полотен и створок в процессе эксплуатации и, как следствие, ... к судебным делам. Если бы ещё коробка при монтаже была правильно закреплена, но ... об этом можно только мечтать... Нарисовать можно всё, не всё можно реализовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 апреля, 2010 Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 (изменено) Просветите пожалуйста, слышал, что данные клапаны не рекомендуют устанавливать, так как щелях данного клапана оседает пыль. А зимой они могут замерзнуть.Пылезащитный козырёк, который устанавливается снаружи, на удивление, качественно отсекает пыль (я говорю про модель ЕММ фирмы АЭРЭКО). При любом продувании на фальце рамы оседает пыль, в местах установки этих клапанов я её ни разу не видел.Обмерзают клапаны из-за повышенной влажности, возникающей вследствие плохой вытяжной вентиляции на кухне, чаще всего, перекрытой трубой от надплитного воздухоочистителя. При нормальной вентиляции и нормальном отоплении, даже при запредельной влажности приточные клапаны не обмерзают (сам наблюдал: последний этаж, протекающая крыша, на стёклах толстый лёд с инеем, клапан открыт полностью, только под клапаном сухое стекло в форме параболы, и сам клапан идеально сухой). Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 апреля, 2010 Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 (изменено) В целом кирпичная стена под кодоконником разбирается по кирпичам.Радиатор отопления как правило в таких случаях переносят либо чуть в сторону, либо на соседнюю стену. Мы такое уже делали и не раз, никто из заказчиков в БТИ не согласовывал. Фактически, кроме самого подоконника и окна, она больше никакой нагрузки не несет. Ведь, только что объяснял про конвекцию!!!!! Батарея даёт тепловую завесу, отсекая конвекцию, идущую вниз вдоль стекла, от комнаты. Даже при остеклённой лоджии, когда температура наружного воздуха опускается ниже -15о, около остеклённой двери стоять невозможно: дует премерзко. Либо в полу нужно делать конвектор, либо рядом с остеклённым проёмом оставлять батарею. Каждый желающий может поэкспериментировать на себе и удостовериться Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 2 апреля, 2010 Share Опубликовано: 2 апреля, 2010 В целом кирпичная стена под кодоконником разбирается по кирпичам.Радиатор отопления как правило в таких случаях переносят либо чуть в сторону, либо на соседнюю стену. Мы такое уже делали и не раз, никто из заказчиков в БТИ не согласовывал. Фактически, кроме самого подоконника и окна, она больше никакой нагрузки не несет. Сверху перемычка то остается на месте. Недурно не глядя на детали дать такой совет. Кроме тех случаев, когда панель балкона защемлена этой самой стеной. Кстати почитайте вот этот сайт, там много чего полезного бывает: http://bsk.kpgs.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.