Вопрос специалистам

[Гость Гость_Ник_*]

Значит никто не хочет предложить мне изготовить окна? Или заказ маловат?

Профиль Veka, фурнитура Roto NT, живу в подмосковье

[Alex Wolf]

После перехода на Veka`13 были ли проблемы с прижимом? т.е. с нормальным прижимом уплотнителей. Сдается мне, на Вековских уплотнителях один из контуров плохо прижимается(не помню какой именно).

<{POST_SNAPBACK}>

После перехода на 13-систему проблем с прижимом не было, как не странно.

Были другие проблемы, но решаемые (уже решенные). А вот на ТОР-line проблемы с прижимом были, но в основном из-за уплотнителя, более жесткого чем надо

[bratello]

Брателло, перечитал сейчас специально нашу беседу на другом форуме. Вы там точно рекомендовали мне Roto NT, именно NT. Я сначала подумал, что Вы просто Roto написали, а имели в виду Центро, вот и полез перечитать. Указано конкретно NT, Вами. Как же Вас понять?

Не в обиду, просто интересно

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Да, да, я всем рекомендовал. Но вот нынче пришла новая информация и приходится менять свою точку зрения. Причем не факт, что я не поменяю её в ближайшем будущем обратно. Даже если честно, то очень этого бы хотелось. Все течет, все меняется....

 

Если надумаете на Rehau, то милости просим. Из Sibdisignа очень неплохие окошки получаются

[Гость Гость_Ник_*]

Если надумаете на Rehau, то милости просим. Из Sibdisignа очень неплохие окошки получаются

Спасибо за предложение. Я подумаю.

 

 

 

 

Жалко, что нет других предложений. Похоже, подавляющее большинство работают на КБЕ и Рехау

А может кто-нибудь посоветует хорошую компанию, работающуюю на Века? Кроме "Хоббита"

[Евгений]

ИМХО замкнутое армирование-рекламный ход и не более . Оконная рама крепится напрямую к оконному проёму и если Вы крепите её как того требует ГОСТ, то даже ураган её с места не сдвинет. Вся нагрузка ложится на импосты, но в них и так у всех усиленная армировка. А вот если Вы крепите окно на четыре анкера , то Вам замкнутое армирование просто необходимо . Так что в какой-то мере замкнутая армировка спасает от халявного монтажа, а если монтировать правильно не вижу в нём никакого смысла. Мы армируем КВЕ замкнутой трубой, но только большие нестандартные конструкции.

Выгибание створок никак не зависит от армировки в раме.

Знаю точно, что некоторые фирмы загоняют в ВЕКУ наше КВЕ-шное армирование артикул 207. Да и насколько я знаю, по "многочисленным просьбам трудящихся" под раму ВЕКИ выпускают специальное незамкнутое армирование. Так что, запаситесь мощным маленьким магнитом, и когда Вам привезут монтировать окна ВЕКА, откройте створочку и приложите магнитик по центру фальца. Если он "прилипнет"-замкнутое, а если будет смещаться и прилипать ближе к краю рамы или к наплаву, то отправляйте окна обратно . И как писал классик "тычьте им в харю" только не селёдкой, а демонстрационным уголком, в котором стоит замкнутая армироввка

ВЕКА профиль хороший, но у немцев одни требования к армированию, а у наших производителей на этот вопросы свои взгляды.

Кстати вот и цены подоспели. Амировка рамы ВЕКА артикул 113.025-37,50 рубля, армировка рамы КВЕ артикул 207-21,00 рубля

Экономическая целесообразность налицо

[Гость Гость_Ник_*]

Большое спасибо, Евгений, за развернутый ответ.

А другие мнения есть?

[Палыч]

Кстати вот и цены подоспели. Амировка рамы ВЕКА артикул 113.025-37,50 рубля, армировка рамы КВЕ артикул 207-21,00 рубля

Экономическая целесообразность налицо 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вы где такие цены взяли - ни один нормальный переработчик VEKA таких цен не имеет, скорее ближе к 21 рублю.

Да и в стоимости окна армирование занимает НИЧТОЖНУЮ сумму, а уж во всем заказе равную почти нулю.

 

Ваша безграмотность в экономике налицо, а не целесообразность экономическая.

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Палыч

[Палыч]

А может кто-нибудь посоветует хорошую компанию, работающуюю на Века? Кроме "Хоббита"

<{POST_SNAPBACK}>

 

Пжалуйста ответ на вопрос, а не реклама)

 

ДИЛЛ

Бизнес-м

Европейские оконые системы

Большой город

ЮККО

 

/без коментариев хорошести - все фирмы есть в интернете /

[Евгений]

Вы где такие цены взяли - ни один нормальный переработчик VEKA таких цен не имеет, скорее ближе к 21 рублю.

Да и в стоимости  окна армирование занимает НИЧТОЖНУЮ сумму, а уж во всем заказе равную почти нулю.

 

Ваша безграмотность в экономике налицо, а не целесообразность экономическая.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Чуствую задел кое-кого за живое !

Уж не является ли Палыч переработчиком ВЕКИ, которым так не нравится, когда их конкуренты открывают глаза клиентам на истинные "преимущества" замкнутой армировки.

Не пожалел времени и поискал более низкие цены на армировку для ВЕКИ. Предприятие Аркада-Челябинск отпускает армировку 30х30х1,5 не ниже 35 рублей, при закупке от 6 км. (5 палет-месячный объём среднего предприятия).

Но самое интересное, что менеджер очень удивилась-зачем мне армировка 1,5 мм, так как с её слов все переработчики ВЕКИ берут армировку с толщиной стенки 1,2, или армировку КВЕ.

Цена за метр ВЕКовской армировки 1,2-30 рублей, против 1,5-35 рублей. Т.е. экономия в 5 рублей с метра и уже все экономят, а уж если сравнивать с КВЕ шной, то вообще экономия бешенная 14 рублей с метра.

 

Берём стандартное окно 1, 4х1,4, на него уйдёт около 5 метров армировки.

5х21 (КВЕ)=105 рублей.

5х34 (ВЕКА)=170 рублей.

170-105=65 рублей экономии с одного окна.

Не буду ходить далеко, посчитаю на примере нашего небольшого предприятия.

600 окон в месяц х 65 рублей=39000 рублей в месяц!!!

 

Посчитаем на примере крупных предприятий, выпускающих по 5000 изделий в месяц.

5000х65=325 тысяч рублей в месяц.

Так у кого плохо с экономикой?

 

Найти замкнутое армирование для ВЕКи за 21 рубль можно только неоцинкованное. Мне жаль Вас.

Изменено 27 апреля, 2006 пользователем Евгений

[Гость Гость_Ник_*]

Вот тебе и раз!

Блин, мне что же теперь, на производство ехать? И лично присутствовать при сборке моих окон? И смотреть какую туда армировку воткнут?

 

Вот тебе и раз! Подумал Борман.

Вот тебе и два. Подумал Штирлиц, сбрасывая на голову Бормана второй кирпич.

ДИЛЛ

Бизнес-м

Европейские оконые системы

Большой город

ЮККО

 

/без коментариев хорошести - все фирмы есть в интернете /

Спасибо, Палыч. Все эти конторы я нашел на сайте Веки. Но меня интересуют именно "комментарии хорошести". Т.е. если кто-то лично знает хорошую фирму и может ее смело порекомендовать

[Гость Guest]

Спасибо за совет, Вера. Но Сергей занимается продвижением Veka, по-этому он скажет примерно тоже самое, что написано в рекламе и что говорят представители "Хоббита". А меня интересует, в первую очередь, мнение других участников рынка (переработчиков), кто может сравнить Veka с другими профилями. Хотя мнение Сергея я тоже, с удовольствием, выслушаю. А возможность сравнить есть. Вы же бываете на выставках и, зная тонкости производства, наверняка сравниваете чужие профили с теми, с которыми работаете.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я, конечно, лицо заинтересованное. И поэтому трудно ожидать от меня критики в адрес продукта, с которым я солидарен и внутренне (по убеждению), и внешне (по своему служебному функционалу).

 

Поэтому только одно могу сказать - если есть желание, к нам на призводство всегда можно приехать, мы всегда и всем показываем все без утайки. Иногда бывает лучше один раз увидеть и пообщаться со специалистами нашегт технического отдела.

 

Спасибо форумчанам за добрые слова о нас! Благодарность партнера - самый лучший, и самый желанный комплимент!

[Viktor_]

      Чуствую задел кое-кого за живое !

Не пожалел времени и поискал более низкие цены на армировку для ВЕКИ. Предприятие Аркада-Челябинск отпускает армировку 30х30х1,5 не ниже 35 рублей, при закупке от 6 км. (5 палет-месячный объём среднего предприятия).

Но самое интересное, что менеджер очень удивилась-зачем мне армировка 1,5 мм, так как с её слов все переработчики ВЕКИ берут армировку с толщиной стенки 1,2, или армировку КВЕ.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вы имеете ввиду уже новую 13-ую Веку (которая пошла с начала года)?

[Bunia]

Второй год пошёл, как работаем на Roto NT, фурнитура без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы уже три года работаем на ROTO NT. Самый главный недостаток кроется в поворотных створках - неплотное примыкание в области скрытого прижима, а иногда и в области нижней петли.

[Евгений]

Вы имеете ввиду уже новую 13-ую Веку (которая пошла с начала года)?

<{POST_SNAPBACK}>

 

У ВЕКИ единая армировка для рам всех систем 30х30х1,5 мм., 30х30х2 мм., 30х30х3 мм., независимо от системы.

Но как выяснилось, ставят все потоньше и даже незамкнутую. Уверен-на этом экономит большинство переработчиков, всех профильных систем. Ведь это скрытый от взгляда и измерений элемент! КВЕ-шники тоже вместо 2 мм, 1,5 мм "суют". Похоже пока только Тиссенисты армируют тем, что заявлено в технической документации. Молодые ещё, научатся .

[Rexther]

У ВЕКИ единая армировка для рам всех систем 30х30х1,5 мм., 30х30х2 мм., 30х30х3 мм., независимо от системы.

Но как выяснилось, ставят все потоньше и даже незамкнутую. Уверен-на этом экономит большинство переработчиков, всех профильных систем. Ведь это скрытый от взгляда и измерений элемент! КВЕ-шники тоже вместо 2 мм, 1,5 мм "суют". Похоже пока только Тиссенисты армируют тем, что заявлено в технической документации. Молодые ещё, научатся .

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело еще вот в чем: если следоват рекомендациям, например REHAU, то армирование надо ставить в 1.5 раза более мощное чем то которое получается при просчете по нашему СНиПу. А т.к. системодатель дает именно рекомендации, а не требования то тут простор для фантазии. Вжно что бы считалось хоть как-то тогда будет все нормально. Вот если никак не считают тут уже............

[Евгений]

Тут дело еще вот в чем: если следоват рекомендациям, например REHAU, то армирование надо ставить в 1.5 раза более мощное чем то которое получается при просчете по нашему СНиПу. А т.к. системодатель дает именно рекомендации, а не требования то тут простор для фантазии. Вжно что бы считалось хоть как-то тогда будет все нормально. Вот если никак не считают тут уже............

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не совсем понял, поясните пожалуйста . Т.е. мы как переработчики можем утвердить в своих ТУ более тонкую армировку, лишь бы статика соответствовала российским СНИПам? Кстати каким?

[Rexther]

Не совсем понял, поясните пожалуйста . Т.е. мы как переработчики можем утвердить в своих ТУ более тонкую армировку, лишь бы статика соответствовала российским СНИПам? Кстати каким?

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут ТУ. Наши окошки должны соответствовать ГОСТ-у, а не ТУ.

А СНиП называется "Нагрузки и воздействия", вот если по его методике просчиать прогиб от ветра, то получается что REHAU перезакладывается в 1.5 раза по прочности.

[Misha]

А причем тут ТУ. Наши окошки должны соответствовать ГОСТ-у, а не ТУ.

А СНиП называется "Нагрузки и воздействия", вот если по его методике просчиать прогиб от ветра, то получается что REHAU перезакладывается в 1.5 раза по прочности.

<{POST_SNAPBACK}>

Для какой высоты они интересно перезакладываются? 0 и 40 м вроде больше чем в 1.5 раза отличается. А СНиПы у нас не все читают..

[DeDmitry]

Для какой высоты они интересно перезакладываются? 0 и 40 м вроде больше чем в 1.5 раза отличается. А СНиПы у нас не все читают..

<{POST_SNAPBACK}>

У нас, в отличие от немцев, 6 или 7 ветровых зон. В Германии принято считать за базу 600 Па, что соответствует нашей 3-й зоне. 70% территории СССР попадает в 1 и 2-ю, где нагрузка заметно меньше и это позволяет отечественным профилистам считать потребные жескости по местным нормам. Однако, даже наши приморские и степные зоны гораздо ветреннее и иногда нагрузки превышают немецкие нормативы вдвое! (в Германии все же есть специальные коэффициенты для приморских зон).

Но не забывайте еще и про термические нагрузки (термический изгиб профилей) - В Германии мороз ниже -20С не учитывают даже в теории и изотермы прокладывают при -10 снаружи

Так что, я бы посоветовал не облегчать, а усиливать - то, что немцу хорошо - нам , лапотным, надо еще оглоблей подпереть, сплюнуть и перекреститься

[Rexther]

У нас, в отличие от немцев

...

 

Так что, я бы посоветовал не облегчать, а усиливать - то, что немцу хорошо - нам , лапотным, надо еще оглоблей подпереть, сплюнуть и перекреститься

<{POST_SNAPBACK}>

Да все правильно. Я имел ввиду Москву и МО. Но и во многих других местах это применимо. конечно в приморских и горных районах..... все иначе с ветром. но любой системо датель дает РЕКОМЕНДАЦИИ и подчеркивает именно рекомендательный характер требований! А при расчете армирования насколько я помню тепловые подвижки никак не учитываются.

Хотя все что ты написал правильно, но цены........... заставляют считать по требованиям местных норм.

[Гость Гость_Ник_*]

Я, конечно, лицо заинтересованное. И поэтому трудно ожидать от меня критики в адрес продукта, с которым я солидарен и внутренне (по убеждению), и внешне (по своему служебному функционалу).

 

Поэтому только одно могу сказать - если есть желание, к нам на призводство всегда можно приехать, мы всегда и всем показываем все без утайки. Иногда бывает лучше один раз увидеть и пообщаться со специалистами нашегт технического отдела.

 

Спасибо форумчанам за добрые слова о нас! Благодарность партнера - самый лучший, и самый желанный комплимент! 

Здравствуйте, Сергей. Видимо это были Вы, хотя зашли как гость. Спасибо за приглашение. Так куда можно подъехать и к кому обратиться? Возможно, Вы порекомендуете хорошую компанию, раз Вы контролируете своих переработчиков? А то видите, что с армировкой получается. ЭкономЮЮЮт, а по сути обманывают нас, потребителей.

[Rexther]

.....А то видите, что с армировкой получается. ЭкономЮЮЮт, а по сути обманывают нас, потребителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Мдя........

Начали за здравие, а заканчивать будем за упокой....

Поговорили!

[DeDmitry]

Мдя........

Начали за здравие, а заканчивать будем за упокой....

Поговорили!

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете одна Века страдает от "экономистов"?

[pashasv]

Чего греха таить, горе экономистов везде хватает, чего стоят например створки весящие на москитных метлях... но для этого и нужен наш форум, чтобы просвещать наших клиентов.

[Евгений]

Объективности ради, докладываю .

Вчера производили замену тендерных ВЕКовских окон, на нашу "Русскую раму" от КВЕ. Попросил ребят просверлить дырочку в фальце, там оказался металл. Значит не все холявят .