В новостройке неоткрывающиеся створки

[Techno chief]

Рамы приходили на стройплощадку в неплной заводской готовности - БЕЗ СТЕКЛА, а часто даже и без финишной отделки. И стеклили их ПОСЛЕ монтажа. И если кто посмотрит альбомы ОР, ОС, ОРС, то легко увидит, что штапик на створках распологался с наружней стороны, в отличие от нынешних систем остекления.

И сразу все становится на свои места. Попробуйте остеклить ГЛУХУЮ створку где-нибудь на 5м этаже. Леса городить?. А если створка открывается, причем ВОВНУТРЬ или имеет внешний подход - балкон или 1й этаж - то никаких проблем.

 

Я раньше жил в "Сталинке". Там глухая верхняя часть. Как же по-вашему ее стеклили?

На самом деле это почти "неоткрывающаяся створка". Т.е. вставка в коробку без петель, прибитая гвоздями. Так что на свои места не все становится. Кроме того, в ГОСТе ни одного рисунка штапиком наружу.

[Techno chief]

В общем, очередная дыра в нормативной документации.

[a-buz]

Я раньше жил в "Сталинке". Там глухая верхняя часть. Как же по-вашему ее стеклили?

На самом деле это почти "неоткрывающаяся створка". Т.е. вставка в коробку без петель, прибитая гвоздями.

А так и стеклили. Сначала вставляли стекло, а затем забивали гвоздиками. Или - сам с такими жил - забивали гвоздики в раму и ЗАГИБАЛИ. Нужно снять - отгибаешь.

Кстати, Владимир Евгеньевич, с точки зрения эксперта такой способ можно или нельзя отнести к "глухим створкам"?

Я ведь могу снять створку не разрушая изделие.

Можно и на аккуратных саморезах. Или - я иногда делал - на средних прижимах. Надо створку помыть - открутил 4 или 6 саморезов - и делай с ней что хошь, хоть в ванную неси.

 

Кроме того, в ГОСТе ни одного рисунка штапиком наружу.

А я вообще-то не 23166 имел ввиду, а классические ГОСТы по "советской столярке" и альбомы РС.

ГОСТ 26601-85 http://www.vashdom.ru/gost/26601-85/

ГОСТ 11214-86 http://www.vashdom.ru/gost/11214-86/

Более того, даже в ГОСТ 24700-81 в редакции от 81года окна со стеклопакетами изготавливались тоже с штапиком с улицы

http://www.vashdom.ru/gost/24700-81/

А более поздних ГОСТах, в часности редакции 24700-99 действительно, штапик начали ставить изнутри.

НО и в 2003 все одно, выходили документы, где штапик ставили снаружи:

ГОСТ 11214-2003 http://www.vashdom.ru/gost/11214-2003/

[Windower]

Я раньше жил в "Сталинке". Там глухая верхняя часть. Как же по-вашему ее стеклили?

На самом деле это почти "неоткрывающаяся створка". Т.е. вставка в коробку без петель, прибитая гвоздями. Так что на свои места не все становится. Кроме того, в ГОСТе ни одного рисунка штапиком наружу.

Это и есть неоткрывающаяся створка. Переделывали мы их на верхнеподвесные.

Похоже, их приколачивали к раме остеклёнными.

Куда хуже дореволюционные (на Петровке). 2 одинаковые огромные рамы из лиственницы с глухими фрамугами: внутренняя открывается внутрь, а наружная - наружу. Штапиками, естественно, наружу.

4-й этаж. Высота потолков - около 4-х метров. Площадь створок - около 1,5 м². Сечение бруска створки 50х50 мм. Стекло на одной наружной фрамуге было заменено ... изнутри (прибито штапиком к филёнке).

Так что, оконные проблемы (с головой) у нас ещё с XIX века.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Windower

[Windower]

Кстати, Владимир Евгеньевич, с точки зрения эксперта такой способ можно или нельзя отнести к "глухим створкам"?

Раз вопрос задан - надо отвечать.

ГОСТ 23166-99 Приложение А. "Неоткрывающаяся створка закрепляется в коробке неподвижно".

Приходилось мне здоровенную глухую деревянную створку со стеклопакетом переделывать в поворотно-откидную с нарезкой фурнитурного паза и, естественно, перепакечиванием. На память осталось 14 саморезов 5х80, которыми она крепилась к раме.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Windower

[viktor24]

Так что, оконные проблемы (с головой) у нас ещё с XIX века.

[Putilov_59]

Википедия

"Светопрозрачные фасады — ограждающая конструкция из системных профилей, заполнением которой служат стеклопакеты из различного архитектурного и строительного стекла. Системные профили могут быть выполнены из алюминиевых сплавов, стеклокомпозита и стали. Поливинилхлоридные профили для фасадов использоваться не могут в силу свойств материала."

Так что, остекление балконов - не СФС, если на ней нет стеклопакетов.

 

В общем, очередная дыра в нормативной документации.

Полностью согласен с Вами в том, что нет в нашей стране ни одного нормативного документа, который бы регламентировал "светопрозрачные фасады" (или в по др "светопрозрачные ограждающие конструкции"), кроме СНиПов "Алюминиевые конструкции " и "Нагрузки и воздействия"

я немножко не согласен с тем, что остекление балконов не СФС, если на ней нет ст/пакетов.

[Nika18]

Вот, жду и никак не дождусь. когда, наконец, жильцы начнут отстаивать свои права перед застройщиком.

Вот мы и попытались.

Обратились к Застройщику. Он ответил:"Все по проекту".

Обратились в ИГСН первый раз. Он ответил :"Все по проекту".

Пожаловались зам. губернатора.

Обратились в ИГСН второй раз. Нашли нарушение ГОСТа 23166-99 за подписью начальника ИГСН. Ответ в файле.

А через неделю на встрече с зам. губернатора начальник ИГСН уже назад откатил. Сказал, что Застройщик внёс изменения в проект. Изменения прошли Гос. экспертизу (это за неделю). И теперь нарушений ГОСТа нет. И вообще мы не тот ГОСТ смотрели, надо было ГОСТ 30674-99 смотреть.

А четыре окна с открывающимися форточками и остальной глухой частью 1500х1000 мм в нашей квартире как стояли так и стоят.

И вот мы сидим и думаем, куда дальше-то идти, кому писать.

Xerox_Scan030.PDF

[a-buz]

И вообще мы не тот ГОСТ смотрели, надо было ГОСТ 30674-99 смотреть.

Смотрим ГОСТ 30674-99:

Область применения конкретных марок изделий устанавливают в зависимости от условий эксплуатации, в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, с учетом требований ГОСТ 23166 и настоящего стандарта.

5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

5.1.3 Конструкция изделий для жилых помещений должна предусматривать проветривание помещений при помощи форточек, фрамуг, створок с поворотно-откидным (откидным) регулируемым открыванием или вентиляционных клапанов.

5.1.5 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Условия безопасности применения изделий различных конструкций устанавливают в проектной документации

[Techno chief]

И вот мы сидим и думаем, куда дальше-то идти, кому писать.

 

Думаю, господин Windower Вам расскажет.

У Вас, в принципе, всего два пути: Первый бесплатный, но нервотрепный (это суд), а второй - за деньги, но быстро и без особых хлопот (к тем, кто ремонтирует окна или к тем, кто их изготавливает).

[Techno chief]

Застройщик внёс изменения в проект. Изменения прошли Гос. экспертизу (это за неделю). И теперь нарушений ГОСТа нет.

 

Он ни в ГОСТ, ни в конструкцию изменений не внес, а нарушения убрал - вот как надо волшебно работать. Нам тут всем учиться надо...

[Nika18]

Он ни в ГОСТ, ни в конструкцию изменений не внес, а нарушения убрал - вот как надо волшебно работать. Нам тут всем учиться надо...

Да, именно так волшебно и звучало. Аж зам.губернатора сделал вид, что удивился. Даже ещё какую-то экспертизу предложил провести. Правда никто не понял какую.

Вот и хотелось бы ответить начальнику ИГСН чем-нибудь весомым, каким-нибудь коротким письмом-разъяснением. Ну не читать же ему в самом деле такой длинный документ как ГОСТ.

Какие будут предложения. Какая организация может ответить, подскажите.

[Boris]

Какие будут предложения. Какая организация может ответить, подскажите.

 

Прокуратура

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D0...%90%D0%A1%D0%9D

[Windower]

Думаю, господин Windower Вам расскажет.

У Вас, в принципе, всего два пути: Первый бесплатный, но нервотрепный (это суд), а второй - за деньги, но быстро и без особых хлопот (к тем, кто ремонтирует окна или к тем, кто их изготавливает).

Андрей Викторович, я немного поправлю.

Первый путь - совсем не бесплатный, расходы на адвокатов "чёрные" вообще не окупаются, а "белые" вытрясти из застройщика, когда у него свои люди в Госэкспертизе, практически нереально, даже после решения суда (служба приставов - это тоже российская коррумпированная система).

Кстати система ОЗПП - это тоже, своего рода, бизнес, со всеми российскими "особенностями".

По поводу второго пути: встроить открывающуюся створку в перекошенный от неправильного монтажа проём рамы может только опытный мастер по ремонту окон ПВХ. Те, кто изготавливает, это, вероятнее всего, вообще не могут. Тех, кто ремонтирует - "ищите, да обрящете". Или, если не найдёте, присылайте к нам на обучение.

P.S. По Ярославлю делаю экспертизы постоянно. Могу и по Нижнему Новгороду. Только, местная власть на них не реагирует http://www.ssk-inform.ru/doc/od/143/26.pdf

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Windower

[Techno chief]

Андрей Викторович, я немного поправлю.

Первый путь - совсем не бесплатный, расходы на адвокатов "чёрные" вообще не окупаются, а "белые" вытрясти из застройщика, когда у него свои люди в Госэкспертизе, практически нереально, даже после решения суда (служба приставов - это тоже российская коррумпированная система).

Кстати система ОЗПП - это тоже, своего рода, бизнес, со всеми российскими "особенностями".

По поводу второго пути: встроить открывающуюся створку в перекошенный от неправильного монтажа проём может только опытный мастер по ремонту окон ПВХ. Те, кто изготавливает, это, вероятнее всего, вообще не могут. Тех, кто ремонтирует - "ищите, да обрящете". Или, если не найдёте, присылайте к нам на обучение.

P.S. По Ярославлю делаю экспертизы постоянно. Могу и по Нижнему Новгороду. Только, местная власть на них не реагирует http://www.ssk-inform.ru/doc/od/143/26.pdf

 

Ну, я согласен, тут спорить не о чем.