Лицензирование проектных работ

[Piligrim]

Есть идея получить на себя лицензию на выполнение проектных работ.

У кого есть такой опыт? Где и как это производится? Какие документы для этого требуются? Какие могут встретиться подводные камни? Сколько стоит это удовольствие? И сколько это займет времени?

 

Требуется ли получать отдельную лицензию на выполнение проектных работ на остекление фасадов и облицовку с использованием технологии вентилируемого, или "мокрого" фасадов, или подойдет лицензия по проеткированию зданий I и II уровней ответственности?

 

Располагаю только первичной информацией, почерпнутой из законов и нормативных актов о лицензировании.

Изменено 14 апреля, 2006 пользователем Piligrim

[Rexther]

Есть идея получить на себя лицензию на выполнение проектных работ.

У кого есть такой опыт? Где и как это производится? Какие документы для этого требуются? Какие могут встретиться подводные камни? Сколько стоит это удовольствие? И сколько это  займет времени?

 

Требуется ли получать отдельную лицензию на выполнение проектных работ на остекление фасадов и облицовку с использованием технологии вентилируемого, или "мокрого" фасадов, или подойдет лицензия по проеткированию зданий I и II уровней ответственности?

 

Располагаю только первичной информацией, почерпнутой из законов и нормативных актов о лицензировании.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас есть эта лицензия, но как получали не знаю - не участвовал. В понедельник попробую распросить как и что, (и почем... )

[Alex IlI]

, или подойдет лицензия по проеткированию зданий I и II уровней ответственности?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока напрягаю своих друзей с этой лицензией, не бескорыстно, конечно. Обычно пролезает, с трудом, потому требуют, а чего сами не понимают.

 

У нас есть эта лицензия, но как получали не знаю - не участвовал. В понедельник попробую распросить как и что, (и почем...  )

 

Rexther, освяти , пожалуйста. Постоянно-живо-трепыхающаясяя проблема. Похоже только проеткирование зданий I и II уровней ответственности осталась.

[bratello]

Я в одной группе с девушкой учусь, которая в этой самой лиценз конторе и работает. Обходится подобное лицензирование в районе 1500 уе. Если будет нужна помощь, то познакомлю. Но только с серьезными предложениями, по вопросам как и что - сайт http://www.flc.ru/

[Rexther]

Прошу прощения... забылся!

Короче цена вопроса зависит, как я понял, от перечня тех работ которые хотим внести в лицензию. Вернее от его длины.

Также надо иметь специалистов с дипломами, желательно со строительными, о высшем образовании.

Но все решаемо!

[Гость Не хочу пиасть под своим Ником ;]

Общий принцип получения лицензии похож на прицип получения сертификаков и др макулатуры: Вы обращаетесь в цент сертификации (лицензирования), там вам дают список требуемых документов страницы на две, Вы его листаете и понимаете что часть требуемого у Вас есть а часть нету и добыть негде. Далее Вам предлагают в помощь специальные конторы "Помошники" кторорые помогут Вам с недостающими бумажками, сами подадут Ваши документы с черного хода и выдадут Вам ваши абсолютно законные сертификаты (лицензии).

 

А конкретнее, пожалуйста:

Где и как это производится?

<{POST_SNAPBACK}>

Лицензии выдает ФЛЦ при Рострое. и Его филиалы.

 

Какие документы для этого требуются?

<{POST_SNAPBACK}>

Много всего включая и учредительные и бухгалтерские документы, а также и то чего у Вас точно нет

 

Какие могут встретиться подводные камни? Сколько стоит это удовольствие? И сколько это  займет времени?

<{POST_SNAPBACK}>

Для получения определенного вида лицензии а точнее списка выполняемых работ на обратной стороне требуются определенная группа специалистов, с нужным уровнем квалификации и стажа. У Вас их всех точно нет, "Помошники" помогут Вам найти "мертвые души", помогут пройти курсы повышения квалификации (это понадобится хотя бы на одного человека) и т.д. и т.п. Вам нужно обязательно внимательно отнестись к документам и оформить приказы о приеме на работу а затем (через месяцок) увольнении "мертвых душ" что бы в дальнейшем никто не придрался!

Стоимость будет зависить от списка выполняемых работ.

По времени около месяца.

Телефоны "Помошников" лучше узнать у друзей (цены будут интереснее), но можно найти и через интернет, общайтесь со всеми (разброс цен очень велик).

 

Требуется ли получать отдельную лицензию на выполнение проектных работ на остекление фасадов и облицовку с использованием технологии вентилируемого, или "мокрого" фасадов, или подойдет лицензия по проеткированию зданий I и II уровней ответственности?

<{POST_SNAPBACK}>

В файле Состав видов деятельности, там есть:

АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ - несущие и ограждающие конструкции

В эту формулировку входят все Ваши фасады!!!, это относится к проеткированию зданий I и II уровней ответственности.

 

Удачи

[bratello]

На самом деле проще купить её нежели заморачиваться так...

[Rexther]

Общий принцип получения лицензии похож на прицип получения сертификаков и др макулатуры:......

.....

 

Удачи

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Примерно так мне и рассказывали.

Не хочу быть ханжой, но вообще-то такое положение просто вопиюще! Как можно проектировать что -либо не имея специальных знаний? Имея только лицензию - суть бумажку!

Ради справедливости надо признать, что и проектные институты работнички еще те... НО!......

Не правильно все это!

[Piligrim]

Спасибо всем ответившим!

Я то же не сидел сложа руки- мониторил данную тему

2 Не хочу писать под своим Ником ; респект! Меня как раз таки интересует как в реале получается лицензия, а не порядок ее получения, как это изложено в официальных документах. Практика и теория- это, как известно, далеко не одно и то же. Хотя и это то же интересно.

2bratello Спасибо за ссылку. Очень пригодилась. Я до нее лазил на сайтах юридических контор, оказывающих услуги по лицензированию.

И обязательно обращусь к Вам за помощью, но только когда окончательно решу, что мне это действительно надо. Склоняюсь, что "надо", несмотря на...

 

2 июля 2005 года был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации закон N 80-ФЗ " О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"..................., который гласит:

........ 11) в статье 18......

6. С 1 января 2007 года прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:

проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;

 

строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;

 

инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.

Подписал Путин В.В. 2 июля 2005 года

 

То есть, с 1 января 2007 года лицензирование строительной деятельности отменяется ВООБЩЕ!

(Уважаемый Rexther, а это "известие" как вам "понравится"?)

 

Я вообще пришел в шок от такого известия, но об этом думаю, что мы поговорим позже, или в другой теме.

 

Казалось бы, что надо радоваться, но мысли сейчас больше о том, как хотя бы до конца года получить эту заветную бумажку на проектирование. И что для этого нужно сделать?

Согласно закону право на получение лицензии имеют организации и ЧП, имеющие численность сотрудников в штате не менее 50%, в свою очередь имеющих профильное образование и опыт по ДАННОМУ виду деятельности не менее 5 лет.

 

Что имеется на самом деле?

 

Исходные данные:

Я:

1. образование инженерно-строительное - 9 лет ( строительные техникум и ВВУЗ инженерного профиля)

2. опыт работы непосредственно в строительстве ( без учета учебы) - 15 лет. В том числе в структуре заказчика- 2 года.

3. из него ( см. п.2) непосредственно в проектной организации, подтвержденный записью в трудовой книжке - 0,5 года ( после окончания техникума);

4. опыт проектирования, не подтвержденный документально:

- во время учебы в ВВУЗе- КПКБ (курсансткое проектно-конструкторское бюро - 4 года)

- выполнение расчетов, связанных с проектированием светопрозрачных конструкций и вентилируемых фасадов различной степени сложности - 4,5 года. Иммется сертификат о прохождении обучения по работе с расчетной программой. АвтоКада пока не знаю. Но, если надо, то научусь.

 

Жена:

перечисленные первые три пункта, только общий стаж работы в строительстве поменьше. Зато, в структуре заказчика- побольше, подтвержденный документально.

 

С документальным обоснованием для получением строительной лицензии уверен, что больших проблем не будет. Но цель другая, смежная. А вот с проектной? Думаю, что наверняка. Может быть с предыдущего места работы и с нынешнего взять справки, что "был, состоял и привлекался". Только не к уголовной ответсвенности ( тьфу-тьфу), а к проектированию. Будут ли данные справки иметь какой-то вес при рассмотрении документов на лицензирование. Дело в том, что специально расчетам светопрозрачки и вентфасадов в сертифицированных учебных заведениях, которые имеют право выдавать документы о прохождении обучения, не учат. А те, которые учат, как правило не имеют лицензии на проведение обучения именно по данной тематике. ( во тема для бизнеса, а! , давно уже на уме).

Примутся ли в расчет указанный сертификат и справки?

 

Почему я назвал и себя, и жену?

Не знаю точно, какую форму "физиономии" лучше выбрать:

- юр. лицо (ООО)- я и жена

- физ. лицо (ИЧП)- я, в единственном числе

 

С ИЧП попроще и быстрее, наверное будет, чем с ООО. Меньше документов, однако к ИЧП доверия меньше, а подозрений (причем не обоснованных) - больше. Опять же, как прописать те самые души в ИЧП? Приказом? Делопроизводителя в нем иметь В ООО все понятно.

К проектированию будут привлекаться сторонние проектировщики на договорной основе ( по необходимости).

Ваши советы?

 

Я уже промониторил сколько стоит лицензия на выполнение всех проектных работ, указанных в списке лицензируемых в юридических конторах. Немало, надо признать?

 

Вопрос ко всем, кто знает:

1) насколько увеличивается цена попунктно? Пропорциональное это увеличение, или нет? Сможет кто-нибудь сделать расчет того, сколько будет стоить лицензия с исчерпывающим для меня перечнем пунктов?

Изменено 23 апреля, 2006 пользователем Piligrim

[Piligrim]

Я в одной группе с девушкой учусь, которая в этой самой лиценз конторе и работает. Обходится подобное лицензирование в районе 1500 уе. Если будет нужна помощь, то познакомлю. Но только с серьезными предложениями, по вопросам как и что  - сайт http://www.flc.ru/

<{POST_SNAPBACK}>

см. личку.

Изменено 23 апреля, 2006 пользователем Piligrim

[Шурик]

Получал лицензию на ООО.По времени -два месяца,лицензия по миксимуму(без дорог илфтов).Заплатил за лиц 39000,за повыш. квал.(4чел)-26000,5000-за ТБ(5чел).Можно было купить-:6000 уе.В лиц. на пр. здании и сооруж. есть пункт -составление пректно сметной док.-то что надо? Три спеца с инж.стр. обр. и инжинер-электрик.Проще обр. в лицензионку-дадут дискету со всей информ. у нас покрайней мере так.

[Шурик]

Чуть не забыл-цена увиличивается с каждым пунктом

[Rexther]

Спасибо всем ответившим!

......

(Уважаемый Rexther, а это "известие" как вам "понравится"?)

 

......

К проектированию будут привлекаться сторонние проектировщики на договорной основе ( по необходимости).

Ваши советы?

 

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем не нравится! Совсем. получается что будут строить вообще без проекта. Но ты прав - надо это обсуждать в другой теме и возможно в закрытой части.

 

Цена будет расти с каждым пунктом.

общая стоимость в Москве 6000-7000 евро (так я слышал )

 

Привлечение к проектированию сторонних проектантов неблагоприятно скажется на общей цене проекта. И скорее всего также неблагоприятно скажется на качестве...

На мой взгляд НАДО иметь СВОЕ КБ! (ИМХО)

[Гость Не хочу пиасть под своим Ником ;]

На самом деле проще купить её нежели заморачиваться так...

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый bratello!

Все описанное мною это и есть КУПИТЬ!!! Может я что то не так объяснил?

КУПИТЬ Это значит что кто то за Вас себерет все бумаги и доделает не достающие.. за деньги! ФЛЦ ни за какие деньги не выдаст лицензию без бумаг. А происхождение этих бумаг ФЛЦ не интересует!

 

Что описано Шуриком это таже самая схема просто я описал чуть подробнее!!!

 

не подтвержденный документально:

Забудьте про все что не подтверждено документально.

 

Наличие у Вас строительного образования и диполома просто уменьшит стоимость.

[Master]

Совсем не нравится! Совсем. получается что будут строить вообще без проекта. Но ты прав - надо это обсуждать в другой теме и возможно в закрытой части.

<{POST_SNAPBACK}>

Поймите все не так то просто... отмена Лицезирования предполагает введение других регулирующих законов. Например по приказу Президента, к тому времени уже должны быть готовы Технические регламенты. Почитайте закон о техническом регулировании. Сечас наличеи лицензии как мы видим из диалога ничего ни кому не гарантирует. Отмена лицензирования призвана закрыть кормушку!

 

 

Привлечение к проектированию сторонних проектантов неблагоприятно скажется на общей цене проекта. И скорее всего также неблагоприятно скажется на качестве...

На мой взгляд НАДО иметь СВОЕ КБ! (ИМХО)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Все опять же НЕ ОДНОЗНАЧНО. Во всем есть и плюсы и минусы.

Вопервых свое КБ надо содержать, и платить аренду за площадь на которой оно сидит, платить зарплаты даже когда загрузки нет, тратить деньги на обучение и т.д. и т.п., а когда Ваши конструктора подрастут за ваш счет они помахают Вам ручкой или запросят такие условия что Вы поседеете за один день.

Вот у дружественной компании была история: Конструктор ведущий... уже три года в компании работает.... ведет большой проект и на самом ответственном этапе ставит руководство "раком" требуя не адекватного повышения зарплаты. Проект повисает. Руководство компании собирает экстренное совещание и решает что нельзя позволить подобный шантаж. Человека выкидывают, но что делать не знают! Большая заказная никто не может разобраться что и куда заказанно, почему заказанны те или иные комплектующие, а на стройке рабочие стоят и ждут, а цех сидит и не знает че плить? а заказчик звонит и кричит когда выходите на монтаж !!! В результате колосальные убытки и "подмоченная" репутация компании. История кстати сказать не единичная.

Вот Вам и собственное КБ.

 

Каждый должен делать свое дело!!!

Свое КБ выгодно при постоянной загрузке 70-120%! а в жизни обычно загрузка 0-200%. Крупные компании имеют как свое КБ, так и часть проектов одают в чужые руки, когда загрузка 200%, я думаю это оптимально.

Я опять же повторюсь! Во всем есть и плюсы и минусы.

 

А стоимость проектирования надо закладывать в смету сразу и по определению и не зависимо от того свое КБ или не свое.

[Vera]

Вот у дружественной компании была история....

<{POST_SNAPBACK}>

Знакомая ситуация... Таких не просто надо выкидывать, а делать такому человеку соответствующую рекламу. Мир проектировщиков очень тесен, хороших специалистов, а тем более ведущих конструкторов, знают все, кто с этим делом связан. Напутствием вслед такому товарищу должна служить информация о том, как недобросовестно он поступил с фирмой, в которой работал. Это должно насторожить и тех, с кем он собирается работать. На месте руководителя той фирмы, куда он ушел, я бы задумалась, а не поступит ли он в один прекрасный день так же и со мной???? Ведь, согласитесь, сегодня зарплата в х0000$ кажется ему пределом мечтаний, а завтра он уже к ней привык, и зарплата в у00000$, предложенная ему в другой фирме, кажется более заманчивой

НО! Думаю, что шантаж в этом случае неуместен... Земля-то круглая.... Никогда не знаешь, как жизнь сложится....

Извиняюсь за отступление от основной темы, просто был похожий случай, в ту пору, когда я еще занималась проектрованием

[Rexther]

Поймите все не так то просто... .....

 

А стоимость проектирования надо закладывать в смету сразу и по определению и не зависимо от того свое КБ или не свое.

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так однозначно с тем конструктором и его работодателями, уверен. Не может адекватный человек ни за что ни про что встать и загнуть какие-то несусветные требования. Наверно были причины, наверно работодателям надо покопаться в своих поступках, обещаниях и т.д. (хотя не зная ситуации трудно сказать наверняка). Если все так и есть как ты описал то это опять же свидетельствует о недальновидности руководства компании - нельзя все нити сосредотачивать в одних руках! Это ошибка. А в компании, что был один конструктор? и все?

Я говорю именно о КБ - минимум 3-4 человека.

Вязаться с лицензией на проектирование без предполагаемой загрузки... ну наверно это тоже...того... ошибочка. А зачем тогда лицензия? привлекайте сторонних и привет! А затраты в цену. Но только я очень не уверен, что все будет правильно, в срок, так как вы хотите и т.д.

 

По поводу отмены лицензий и ввоже ТР. А где хоть один ТР готовый? А срок-то истекает. И не так много времени осталось.

 

Давайте подождем, посмотрим, что и как , и самое главное почем будет!

Я на самом деле думаю, что дело не в том, что будет - лицензии или ТР.

Дело в жестком контроле чиновника, его расходов, его положения, пристрастий и т.д. Единственное что может держать (не всех, но многих) это какие-либо привелегии. Достаточно высокая зарплата, выслуга лет, пенсия высокая, блага всякие.

Если этого не давать будут воровать в любых обстоятельствах! и лицензии и ТР-ы, и БТР-ы

[Misha]

Вопервых свое КБ надо содержать, и платить аренду за площадь на которой оно сидит, платить зарплаты даже когда загрузки нет, тратить деньги на обучение и т.д. и т.п., а когда Ваши конструктора подрастут за ваш счет они помахают Вам ручкой или запросят такие условия что Вы поседеете за один день.

Вот у дружественной компании была история: Конструктор ведущий... уже три года в компании работает.... ведет большой проект и на самом ответственном этапе ставит руководство "раком" требуя не адекватного повышения зарплаты. Проект повисает. Руководство компании собирает экстренное совещание и решает что нельзя позволить подобный шантаж. Человека выкидывают, но что делать не знают! Большая заказная никто не может разобраться что и куда заказанно, почему заказанны те или иные комплектующие, а на стройке рабочие стоят и ждут, а цех сидит и не знает че плить? а заказчик звонит и кричит когда выходите на монтаж !!! В результате колосальные убытки и "подмоченная" репутация компании. История кстати сказать не единичная.

Вот Вам и собственное КБ.

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальное компромисное решение руководителей.

Называется ни себе, ни людям. У них ещё и убытки получились больше чем сумма на которую повышалась зарплата.

Думаю можно было найти общий язык, договориться о постепенном повышении з.п., а после окончания проекта попросить человека по собственному желанию написать, паралельно ведя поиск нового человека.

Видимо принять решение об увольнении человека было проще, чем просчитать возможные риски при этом решении.

[Vera]

Оригинальное компромисное решение руководителей.

Называется ни себе, ни людям. У них ещё и убытки получились больше чем сумма на которую повышалась зарплата.

Думаю можно было найти общий язык, договориться о постепенном повышении з.п., а после окончания проекта попросить человека по собственному желанию написать, паралельно ведя поиск нового человека.

Видимо принять решение об увольнении человека было проще, чем просчитать возможные риски при этом решении.

<{POST_SNAPBACK}>

Миша, думаю, здесь без разницы величина убытков. Тут дело принципа.Уволить - чтобы другим было неповадно. Общий язык найти конечно проще, но не с таким уродом, который в разгар работы просто "кидает" свою фирму...

[Misha]

Миша, думаю, здесь без разницы величина убытков. Тут дело принципа.Уволить - чтобы другим было неповадно. Общий язык найти конечно проще, но не с таким уродом, который в разгар работы просто "кидает" свою фирму...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну смотря что приследовать. Если искать компромис, то нужно искать варианты промежуточные - к примеру повысить немного, но после окончания проекта пообщеать повысить на оговоренную сумму, а уже после этого "кидать" самого такого рабочего.

 

Кстати общий язык найти гораздо сложнее, чем просто уволить человека.

Мы все предпочитаем идти путём наименьшего сопротивления..

[Master]

Миша, думаю, здесь без разницы величина убытков. Тут дело принципа.Уволить - чтобы другим было неповадно. Общий язык найти конечно проще, но не с таким уродом, который в разгар работы просто "кидает" свою фирму...

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Спасибо за понимание! сразу видно Вера что вы руководитель. Во всех подобных ситуациях по ответам сразу видно кто на какой стороне барикад.

 

А если серьезно, то я конечно не рассказл всех ньюансов этой истории. Человек случайно увидел смету на проект и подумал о том как его обижают сильно хотя в смете стоимость проектирования была завышенна с целью размазать средства и увеличить сумму авнсового платежа, но ему то это не ясно. Он прикинул за скоко сделает проект и типа поделил на увиденную сумму вычел то что по его мнению чесно оставить босам и попросил 6000$ в месяц. И я поддерживаю решение Руководителей той самой компании однозначно, потому как компромис в данной ситуации это уступки, а уступки это прогибание что по закону физики повлечет за собой такое же явление в волнообразной форме.

 

Впрочем вернусть к теме.

Я все это рассказал в ответ на утверждение что однозначно надо иметь свое КБ. И всего лишь сказал что и совое КБ это все не так то просто. А свои утверждением поводу "компромисов и т.п." Вы Миша подтвердили что свое КБ это не просто.

Все не однозначно есть ситуации когда оно (КБ) просто необходимо а есть ситуации когда заказть проект профессионалам будет со всех строн более осмысленно. (ИМХО)

[Misha]

Он прикинул за скоко сделает проект и типа поделил на увиденную сумму вычел то что по его мнению чесно оставить босам и попросил 6000$ в месяц. И я поддерживаю решение Руководителей той самой компании однозначно, потому как компромис в данной ситуации это уступки, а уступки это прогибание что по закону физики повлечет за собой такое же явление в волнообразной форме.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну если он такую з.п. загнул, тогда кончено понятно.

Тут только одно решение - уволить, но при этом заставить отработать его по полной положенные две недели.

[Vera]

Кстати общий язык найти гораздо сложнее, чем просто уволить человека.

Мы все предпочитаем идти путём наименьшего сопротивления..

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Мишечка, ты не прав. Один раз покажешь слабину, и сразу же остальные этим воспользуются. Это, типа, раз ему можно, почему нельзя мне...

Кстати, один раз уволив человека, я НИКОГДА не возьму его назад, именно по той причине, что однажды он уже ушел. И пусть его уход был некритичен, а кто знает, как второй раз сложится?

А по поводу сложнее-легче... Уволить - очень нелегко, т.к. приходится заново обучать другого человека (правда для себя это тоже полезно). Легкий путь - "найти общий язык", пойдя на поводу у работника. Вот так-то...

[Misha]

Нет, Мишечка, ты не прав. Один раз покажешь слабину, и сразу же остальные этим воспользуются. Это, типа, раз ему можно, почему нельзя мне...

Кстати, один раз уволив человека, я НИКОГДА не возьму его назад, именно по той причине, что однажды он уже ушел. И пусть его уход был некритичен, а кто знает, как второй раз сложится?

А по поводу сложнее-легче... Уволить - очень нелегко, т.к. приходится заново обучать другого человека (правда для себя это тоже полезно). Легкий путь - "найти общий язык", пойдя на поводу у работника. Вот так-то...

<{POST_SNAPBACK}>

Показав один раз слабину, совершенно не значит что остальные могут этим воспользоваться. Данный человек являлся ключевым.. Если бы возник какой-нибудь менеджер после этого, можно было бы его спокойно уволить.

 

Могу сказать что я встречал ситации когда человек сам уходя возвращался в компанию. Тут уже всё зависит от самолюбия директора. Если он считает, что такого человека не стоит брать, то либо этот человек очень хорошим сотрудником был, либо директор не далекий.

 

Принять решение - уволить человека директору-лидеру-тирану по натуре проще чем проводить переговоры с ним и находить компромисс (ну не хочется прогибаться и всё тут..).

 

Я не предлагаю пойти на поводу у работника. Нужно искать именно компромисс..

Хотя бы до окончания объекта. К примеру повысить до 3-4 тысяч, можно ещё чего-нибудь наобещать, довести объект до конца, а уж после этого уволить человека. Потери на з.п. думаю на таком объекте будут больше чем такое повышение зарплаты.

Компромисс можно найти всегда. Переговоры они и на то переговоры.

Они заходят в тупик только тогда когда этого хочет одна из сторон.

[Rexther]

......

Я все это рассказал в ответ на утверждение что однозначно надо иметь свое КБ. И всего лишь сказал что и совое КБ это все не так то просто. А свои утверждением поводу "компромисов и т.п." Вы Миша подтвердили что свое КБ это не просто.

Все не однозначно есть ситуации когда оно (КБ) просто необходимо а есть ситуации когда заказть проект профессионалам будет со всех строн более осмысленно. (ИМХО)

<{POST_SNAPBACK}>

1. Я высказал только свое личное мнение. Ничего однозначного в нем нет. По прежнему считаю, что серьезной компании надо иметь свое КБ. Если есть серьезный объем и речь идет о гарантированных сроках исполнения договора то альтернативы просто нет. (Еще раз повторю - это мое личноое мнение основанное на личном же опыте.)

2. Совершенно не понимаю почему есть "профессионалы" и есть свое КБ, которое видимо профессионалами не считается или не является. Если не является, то действительно зачем оно такое? А если является, то надо платить!

3.А иметь что-либо свое это в любом случае не просто! Особенно когда речь идет о коллективе. Это люди, каждый со своими тараканами в голове...

Я где-то прочитал фразу: "Бизнес это социальная ответственность". Так вот на мой взгляд эту составляющую бизнеса слишком часто позволяют себе игнорировать.

4. Совершенно согласен с Vera. Если один раз уволил, то брать обратно нельзя. Но и Misha тоже прав - компромис надо искать хотя бы для того что бы довести проект до конца. В Вашем примере кто выиграл? Я думаю, что проиграли все. А можно было все порешать. (Опять повторяю - ситуация до конца не известна, да и не надо. Но то, что Вы описали не подразумевает такого уж однозначного решения )