А.С. Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 ИМХО, название профильной системе от Deceuninck , было взято из одноимённого произведения Валентина Пикуля "Фаворит", в "честь светлейшего князя Григория Александровича Потемкина-Таврического, фаворита Екатерины II; человека сложного, во многом противоречивого, но, безусловно, талантливого и умного, решительно вторгавшегося в государственные дела и видевшего свой долг в служении России." А вот послужит ли профильная система от Deceuninck на благо нынешней России - время покажет. НО Я СОМНЕВАЮСЬ!! Фаворит вообще то..был сделан,как объектовка Родителем его была система "Тиссен-Элит" с полноценными внутренними перегородками и вставным чёрным уплотнителем. Вот....а потом Тиссеновцы предложили Фаворит,как дешёвый аналог "Элита" А Декёник,после покупки отрасли...взял за основу именно Фаворит и уж потом,как объектовку сделал "Баутек"...А чем является "Форвард" тогда ???? правильно Загадка . Вот такая эволюция...в будущее . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 Для себя в очередной раз вывел что угловые незачищаемые "комочки" образовывающиеся при сварке это не просто проблема а очень серьёзная проблема..... Тисну ссылку на недавнюю тему, от уважаемого А.С. Уплотнитель сваривается с профилем вместе... , дабы потом не искать названия разные, а суть одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 Я только хотел сказать, что среднее уплотнение устраняет продувание через верхнюю петлю! А насчёт конвекции в межфальцевом пространстве МЫ ещё поспорим. не совсем так, но это скорее фомалистика: лепестковое среднее уплотнение - да - поскольку холоный воздух к петле не поступат. три притворных уплотнения работают так же как и два... с такой же эффективностью. насчет конвекции - о чем там спорить? если бы все было очевидно то и вопросов бы не было.. а так до сих пор 99% считают для того чтобы не дуло надо поставить резинку потолще. впрочем мои "экзерциссы" к дикенингу не относятся. ИМХО проблема в том что профиль, изначально расчитанный на автоматическую обработку специальным оборудованием продается чаще небольшим фирмам... то есть используется мягко говоря не по назначению... В этом случае я на месте дикенинга разработал бы специальную серию под обычное уплотнение. пускай даже за ту же деньгу - уверен такой профиль стали бы брать. пример - с трокалем...как там не старались, переработчики старались брать профиль без коэкструдированного уплотнения, хотя там оно лучше чем на дикенинге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 ..Вот такая эволюция...в будущее . вчера мне дали клабмустер одной известной профильной системы.. я бы не поверил если бы на ней не было напечатано прямо на профиленазвание как они печатают - с БЕЛОЙ резиной. Я этот рама+створка на шарнире одной рукой .. смял. мнется как резиновый. вот оно .. НАШЕ будущее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fedor555 Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 это было летом. соседняя фирма работает на тиссене. решили хозяева сделать бизнес семейнным ну и попросили снабженца освободить место,а взяли родственника.вот тут то всё и началось.поменял он всех поставщиков,в том числе и поставщика профиля(экономия вышла порядочная).профиль пошел дерьмовый(на своей шкуре испытал -помогал им с монтажами,разговаривал с нач цеха-он подтвердил мои опасения).этой зимой они почувствовали цену экономии.все недостатки вышеперечисленные(кроме спайки в местах уплотнителя)вылезли.по профилю от старого поставщика все изделия вели себя хорошо. отсюда вопрос.сколько заводов в России делают профиль тиссен?(нач цеха сказал что 2) может здесь собака зарыта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 (изменено) Господа Вы действительно считаете, что замена коэкструдированного уплотнения в ДЕКЕНИНКЕ на протяжное, улучшит параметры микроклимата? Мое мнение что предлагаемая мастерами замена уплотнения не более чем способ заработать на доверчивости клиента. Тем более не понятна связь между температурой в квартире и заменой уплотнения. Т.е мастера которые уверяют клиента, что после замены уплотнения станет вдруг теплее, по моему мнению, откровенно врут. Здесь больше сказывается эффект самовнушения, что мол вот резину заменили дуть вроде стало меньше, стало теплее. Работал на известном ПИТЕРСКОМ заводе с автоматическим оборудованием, наплав(имеется ввиду наплав от сварки уплотниния) в сварных углах не обрабатывался. Сомнительно что потратив огромные деньги на закупку оборудования, получения всевозможных сертификатов и лицензий. Постоянно участвуя в корпоративном и госзаказе помимо частников. В постоянном контакте с представителями ДЕКЕННИНГа не знали, или забыли купить фрезу для зачистки наплава в районе сварки уплотнения. Ради интереса как то раз измерил штангенциркулем расстояние от лицевой поверхности створки до лицевой поверхности рамы в закрытом положении фурнитуры, выставленной в зимний прижим. В районе ответной планки и в районе угла разница ок 0.1 мм. Т.е я не обнаружил того, что наплав не дает прижаться створке к раме. Все таки по высоте он гораздо меньше толщины уплотнения. Изменено 13 марта, 2010 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 Господа Вы действительно считаете, что замена коэкструдированного уплотнения в ДЕКЕНИНКЕ на протяжное,улучшит параметры микроклимата? не заметил чтобы кто-нибудь делал подобное утверждение. в силу его абсурдности. Мое мнение что предлагаемая мастерами замена уплотнения не более чем способ заработать на доверчивости клиента. на доверчивости клиенту уже заработали. сейчас идет вопрос стоит ли менять резину за счет фирмы.Тем более не понятна связь между температурой в квартире и заменой уплотнения. мне тоже. я всегда полагал что температура зависит от мощности отопления ну и спсобности ограждающих конструкций держать тепло.. Т.е мастера которые уверяют клиента, что после замены уплотнения станет вдруг теплее, по моему мнению, откровенно врут.Здесь больше сказывается эффект самовнушения, что мол вот резину заменили дуть вроде стало меньше, стало теплее. по моему мнению тоже. только здесь я этих мастеров не слышал. Работал на известном ПИТЕРСКОМ заводе с автоматическим оборудованием, наплав(имеется ввиду наплав от сварки уплотниния) в сварных углах не обрабатывался.Сомнительно что потратив огромные деньги на закупку оборудования, получения всевозможных сертификатов и лицензий. Постоянно участвуя в корпоративном и госзаказе помимо частников. В постоянном контакте с представителями ДЕКЕННИНГа не знали, или забыли купить фрезу для зачистки наплава в районе сварки уплотнения. не сомнительно а очень даже распространенная практика. не стоит думать что "немцы нас умнее". К тому же здесь работают наши... Я к сожалению нечасто встречаю людей которые добиваются самого высокого качества которого можно достигнуть.. не ради денег... а из чувства профессионализма.Ради интереса как то раз измерил штангенциркулем расстояние от лицевой поверхности створки до лицевой поверхности рамы в закрытом положении фурнитуры, выставленной в зимний прижим. В районе ответной планки и в районе угла разница ок 0.1 мм. Т.е я не обнаружил того, что наплав не дает прижаться створке к раме. Все таки по высоте он гораздо меньше толщины уплотнения.А Вы помните что "зимним " прижимом фурнитура МАКО убивается за 3 месяца, а другие... максимум за год? Это не значит что она перестает работать - это значит что возврат в исходное состояние и регулировки уже не вернут ей работоспособности новой. и потом...через несколько лет она ломается.. но это уже мелочи. С Уважением... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 А Вы помните что "зимним " прижимом фурнитура МАКО убивается за 3 месяца, а другие... максимум за год? Это не значит что она перестает работать - это значит что возврат в исходное состояние и регулировки уже не вернут ей работоспособности новой. и потом...через несколько лет она ломается.. но это уже мелочи. Перерабатываем МАСО лет семь, первый раз слышу что она убивается зимним прижимом... Можно подробнее? Работоспособность новой возвращается смазкой и чисткой. Ломается? Как ломается-то? Естественно что если "зимним" прижимом (который на самом деле никакой не зимний) раздавить резину, то при ослаблении прижима, возможно будет поддувать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 Перерабатываем МАСО лет семь, первый раз слышу что она убивается зимним прижимом... Можно подробнее? Работоспособность новой возвращается смазкой и чисткой. Ломается? Как ломается-то? Естественно что если "зимним" прижимом (который на самом деле никакой не зимний) раздавить резину, то при ослаблении прижима, возможно будет поддувать... jопять из категории "мне рассказывали" ну и немного личного опыта. МАКО не любит повышенных нагрузок. при затягивании ответок она начинает работать туго. если проработает так несколько месяцев, то возврат регулировок не приводит к тому что фурнитура начинает работать так же легко как новая. явление скорее "на уровне ощущений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 (изменено) любая фурнитура повышенными наргузками убивается. а "зимний" прижим - это и есть те самые нерасчетныенагрузки.. П.С. лично ремонтировал то во что превращает фурнитуру 5 лет "зимнего прижима". а расчитана фурнитура минимум лет на 15. Во сколько раз "горе-ремонтники" сокращают срок службы? Изменено 13 марта, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 Ради интереса как то раз измерил штангенциркулем расстояние от лицевой поверхности створки до лицевой поверхности рамы в закрытом положении фурнитуры, выставленной в зимний прижим. В районе ответной планки и в районе угла разница ок 0.1 мм. Т.е я не обнаружил того, что наплав не дает прижаться створке к раме. Все таки по высоте он гораздо меньше толщины уплотнения. В -25 нужно циркулем мерить ...и года через полтора после монтажа окна. Заодно и "шубу" вокруг створки можно посмотреть . Тут дело и в самом уплотнителе Сварные углы, его очень мешают менять .... Мне то вообще Тиссен очень нравился...пока это был именно Тиссен Да и теперь если перерабатывать Декёник,то лучше профиль без уплотнителя брать...Ну его нафиг..их уплотнитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 отсюда вопрос.сколько заводов в России делают профиль тиссен?(нач цеха сказал что 2)может здесь собака зарыта? Ну что маловероятно,но может Интер-полимер ещё возит из Бельгии забугорный Фаворит .Но я не думаю что в Протвино его как то по другому делают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ТТшник Опубликовано: 15 марта, 2010 Share Опубликовано: 15 марта, 2010 Вопрос : Не могу найти коробку 128мм у тиссена фаворит ( либо байтек), хотя упоминание о ней имеется.. Кто нибудь видел? Можете поделиться ссылочкой или чертёжиком? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2010 Провожу целое расследование по поиску правды . Выкладываю отчёт о завершённом этапе (всего лишь этап номер 1) данных работ (работ по поиску правды). Итак : мы имеем фотографии и натурный образец от Декёник-Рус , ниже приведены фотографии так как притвор Декёник-Фаворит должен быть зачищен по мнению Декёник-Рус . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2010 (изменено) А так зачищает (точнее сдаёт в таком виде) некая фирма До. в г. Архангельске . Фирма кстати имеет оборот ввиде 80-90 готовых изделий в смену в среднем в год (летом в пик до 150 , зимой до 20 бывает) . Так они зачищают уже с 2007 года . Изменено 25 марта, 2010 пользователем Дмитрий Архангельск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2010 А это другая фирма О.Ла. , которая также перерабатывает только Фаворит , Баутек и 128 мм . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2010 Замеры . Здесь я надавил на штангенциркуль и промял коэкструдированный уплотнитель . Здесь я давлю прямо на угол , продавливается всего на 1 мм !!! Здесь замер естественного состояния уплотнителя . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 25 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 25 марта, 2010 А вот так выглядит старый добрый Тиссен АД , ностальгия блин . Теперь расказик-повторение от поста номер 1 . Поменяли мы обычные основные запоры Зигения ВСО с 1-й цапфой на запоры с двумя , поставили внешние прижимы на поворотные створки , добавили (не везде) средние прижимы , перенесли створочные-нижние петли на прижим и это не помогло !!!! Пришлось сделать это , это створочный уплотнитель Рехау , только после этого квартира с подветренной стороны действительно стала более или менее тихой (без подвываний и сквозных продувов). Позвонил я после всего увиденного инженеру Декёник-Рус Вячеславу Пут-у , он мне по поводу этих моментов (в кратце) сказал так : действительно существуют грибовидные фрезы которые правильно вычещают это место , но !!! с его слов следовало что эти фрезы устанавливаются и используются на зачистных комплексах которые в свою очередь используют единицы предприятий во всей России ибо ценник на такой комплекс просто запредельный , далее , он сказал что продувов по уплотнителю в месте сварки не должно быть мол якобы (как-раз) у Фаворита то и есть настоящий замкнутый контур и уплотнитель должен свариваться у всех так (на образце несколькими постами ранее) чтобы не дуло , далее , тот "комочек" что не вычещается допустим по его мнению , но высота его примерно 1,5-2 мм и не более (в моём случае намного больше) , а раз высота такого комочка более 3-4 мм это прямо означает о неправильной сварке ! Добавил , что они охотно выезжают в регионы на настройку оборудования переработчика и помогают и помогают и помогают , в настройке . Кстати огромное человеческое спасибо Вячеславу, за терпение и все чёткие ответы по ходу нудной ( с моей стороны) беседы (я же не переработчик , я всего лишь ремонтник). Очень бы хотелось бы выслушать мнение тех кто перерабатывает профиля Декёник , А вы не боитесь попасть на замену уплотнителей или тотальную пообъектную зачистку углов ? Вы уверены в том что Декёник 2006-2007 годов не "выстрелит" сегодня завтра из-за того что вы не можете правильно вычещать углы ? Или быть может вы вычещаете углы так как на первой фотке , тремя постами выше ? Если вы умеете вычещать качественно пожалуйста расскажите как это делается , не в ручную , да или хотя бы в ручную но так чтобы не порвать уплотнитель ? Весь этот труд , повторюсь , связан с тем что на 500 000 человек города Архангельск у меня нет удобной и выгодной мне альтернативы по переботчикам ... Сроки : 2-4 дня , мощности , ОТК , режим 6 дней в неделю , 9 часов в день , грамотная ценовая политика , торговля комплектацией , и вообше сильная и крупная компания . К слову сказать поработал немного с 70 мм Монбланом с ГУ , моё ИМХО , Монблан лучше ! С другими на 70 ширине не работал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 26 марта, 2010 Share Опубликовано: 26 марта, 2010 А вот так выглядит старый добрый Тиссен АД , ностальгия блин . Дренажки прикольные. Отсюда и проблемы. 430 - й нормально зачищает. Проблем нет. Хотя и единственный в Мурманской области. Тут уж кто к чему стремится. 2 миллиона всего то цена вопроса. Месячная прибыль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 26 марта, 2010 Share Опубликовано: 26 марта, 2010 Дренажки прикольные. Отсюда и проблемы. 430 - й нормально зачищает. Про зависимость дренажек и 430-го прикольно... При желании можно и с 530-м такое сделать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 26 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 26 марта, 2010 Что такое 430-й или 530-й , какой фирмы оборудование или дайте ссылку пожста на то чтоб я понял о чём речь ?! Этот 430 или 530 , они действительно вычещают полностью это пространство и "комочек" , то есть как на первой фотке тремя постами выше ? Пожалуйста разъясните мне , я на днях пойду переработчика "ломать" или менять . Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 26 марта, 2010 Share Опубликовано: 26 марта, 2010 Проблем нет. Хотя и единственный в Мурманской области. Тут уж кто к чему стремится. 2 миллиона всего то цена вопроса. Месячная прибыль. Выложу фото ваших окон,чтоб все посмотрели как нужно делать . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 26 марта, 2010 Share Опубликовано: 26 марта, 2010 (изменено) Очень бы хотелось бы выслушать мнение тех кто перерабатывает профиля Декёник , А вы не боитесь попасть на замену уплотнителей или тотальную пообъектную зачистку углов ? Бесполезно,они на перебой будут говорить что это "другие" не могут сделать,а вот у нас...а вот мы... А ещё оказывается есть суппер зачистка,когда фреза изворотливым способом,залазит под уплотнитель и там убирает наплав пластика . Это ещё с тех времён повелось,когда грех вошёл в человека Адам с Евой когда вкусили запретный плод,то вместо покаяния они стали валить друг на друга.Адам на Еву,Ева на змея .Так и до сей поры продолжается.... Ты им и фото и доказательства,а они нет...не может быть...у нас ни так .В конце будет Адам виноват . Изменено 26 марта, 2010 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 26 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 26 марта, 2010 Урбан wt-430. Урбан wt-530. Я сам разобрался , нашёл . Я правильно понимаю что это единственный выход для зачистки таких профилей , правильно ? Существует ли более дешёвый способ кроме ручного ? Там предприятие нестолько деньгами не распологает сколько площадями для такого станка . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 26 марта, 2010 Share Опубликовано: 26 марта, 2010 Выложу фото ваших окон,чтоб все посмотрели как нужно делать . Валяйте. Хоть моральное удовлетворение получите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.