Противошумный пакет

[Boris]

Кстати, а что за чудо окна с щумозащитными клапанами стоят на Тульской напротив метро? Кто подскажет?

 

Это давнишний эксперимент МНИИТЭПа. Место шумное, вот и решили сделать там "шумозащитные окна". Насколько мне известно, было там три стекла и некий клапан приточный в окне. Наверное, клапан тоже был разработан МНИИТЭПом, они этой темой тогда занимались.

[Baal]

ну а конфиг какой?

 

Если не сложно, потраттьте две минуты на чтение темы, начиная с конца, т.к. там содержится основной смысл: чем тише окно, тем громче соседи.

[user3]

Если не сложно, потраттьте две минуты на чтение темы, начиная с конца, т.к. там содержится основной смысл: чем тише окно, тем громче соседи.

 

Какой темы? Этой?

Хотя это не важно, соседи меня не беспокоят (ттт ).

Вообще проблема надумана. Я думаю, если выбирать между уличным шумом и соседями, то большинство людей выберет соседей. Если нет - переселить их в квартиры с окнами на какой-нибудь проспект, быстро поумнеют.

[Baal]

Какой темы? Этой?

Хотя это не важно, соседи меня не беспокоят (ттт ).

Вообще проблема надумана. Я думаю, если выбирать между уличным шумом и соседями, то большинство людей выберет соседей. Если нет - переселить их в квартиры с окнами на какой-нибудь проспект, быстро поумнеют.

Прошу прощения, не вставил ссылку: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=1...40&start=40. В ней тоже автор в конце удивился, что действительно стало слышно шум фекалий в канализации за стеной, хотя был предупрежден об этом заранее. В Вашем случае солнцезащитное первое стекло не нужно.

 

По конкретной формуле пакета для Вашего случая, посмотрите вложение. Цена не должна быть высокой, т.к. стекло производится в России.

6_16Ar_4.4.2TopN_.pdf

6_20Ar_4.4.2TopN_.pdf

[user3]

По конкретной формуле пакета для Вашего случая, посмотрите вложение. Цена не должна быть высокой, т.к. стекло производится в России.

 

Что, прямо таки на 38dB шум самолетов гасит? И в какой конторе это заказывать? И это только стеклопакет, а окна они делают?

[DeDmitry]

Шумозащитное - любое окно, которое обеспечивает шум в жилище не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью (СанПиН 2.1.2.1002-00).

Если снаружи действительно днём 78 дБА как на проспекте Мира или Ленинском проспекте в Москве (на Невском в Петербурге не мерил), то окно должно иметь R_Атранс = 78-40-5 = 33 дБА.

Неувязочка..

Одно и тоже окно в деревне выходит шумозащитным, а в райцентре уже обычным

Это как "паркетный внедорожник"

А вот по стеклопакетам, даже с наворотами, протоколов испытаний, показывающих больше 32 дБА я не видел (за исключением протоколов из неких лабораторий, работающих по принципу "30000 рублей налом за каждый лишний дБА шумозащиты").

Вот посмотри листок буржуйского каталога.

Красными кружками я отметил пакет 46мм - в нем два специальных триплекса 17 и 13 мм, и заполнение промежутка гексафторидом серы (SF6).

чтобы получить звукоизоляцию на частоте транспортного шума, вычти из 52-х 5 дБ (последний столбик - провал характеристики в диапазоне 100-500Гц)

Получится 47 ДБА - очень не плохо!

[Baal]

Вот посмотри листок буржуйского каталога.

Красными кружками я отметил пакет 46мм - в нем два специальных триплекса 17 и 13 мм, и заполнение промежутка гексафторидом серы (SF6).

чтобы получить звукоизоляцию на частоте транспортного шума, вычти из 52-х 5 дБ (последний столбик - провал характеристики в диапазоне 100-500Гц)

Получится 47 ДБА - очень не плохо!

Я хочу понять: Вы человеку реальный совет можете дать? A то баллон SF6 дороговат для нескольких пакетов, да и акустический триплекс тоже достаточно дорог.

 

2 user3: Самолёт на 38, транспорт примерно на 35, и это по самой осторожной оценке.

Я специально привёл Вам, как Вы и просили, конкретную формулу достаточно простого в изготовлении стеклопакета, снижающего шум. Можно ещё проще: 4.4.2-18Ar-6i или 4.4.2-20Ar-6i, сэкономите ещё немножко денег.

Но кроме пакета шум проникает через рамы окон, стены и двери балкона. Опять же герметичность окон снижает шум, но ухудшает воздух в помещении, как об этом многократно писали: нужен приток с улицы, т.е. клапан с шумозащитой.

 

касательно конкретного розничного производителя окон, поскольку моё стеклопакетное производство не работает с розницей вообще (и с производителями розничных окон в частности), то рекомендую Вам искать производителя окон, работающих со стеклопакетами, произведенными, к примеру, здесь, Т.к. эта компания с розницей работает. Если хотите ещё более тихий пакет, то обратитесь к юзеру с ником Буратино, у него сейчас есть акустический триплекс.

 

И ещё один момент: если у Вас уже стоят окна со стеклопакетами, то прежде чем их менять на другие убедитесь в том, что старые нельзя отрегулировать и почистить, чтобы они стали чуть тише за счет герметичности и прижима.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Baal

[Windower]

Красными кружками я отметил пакет 46мм - в нем два специальных триплекса 17 и 13 мм, и заполнение промежутка гексафторидом серы

30 мм стекла - это 75 кг веса. Теоретически, конечно, возможно...

А кто у нас в России делает стеклопакеты с гексафторидом серы, я, к своему стыду, до сих пор не знаю. И сколько они стоят - тоже.

[Alex Wolf]

Красными кружками я отметил пакет 46мм - в нем два специальных триплекса 17 и 13 мм, и заполнение промежутка гексафторидом серы (SF6).

чтобы получить звукоизоляцию на частоте транспортного шума, вычти из 52-х 5 дБ (последний столбик - провал характеристики в диапазоне 100-500Гц)

Получится 47 ДБА - очень не плохо!

Чудесно, чудесно... и цена чем-то похожая на паркетник

Дима, у тебя коллекция табличек большая а сколько будет у двух рам из дешевой двухкамерки с однокамерными с-пакетами 4-16-4 ( то есть самый дешевый стандарт) и расстоянием (например) 150 мм. Рамы между собой жестко не связаны, расстояние задекорировано сэндвичем?

[Windower]

А какое R_Атранс будет, если в наружном контуре будет не стеклопакет, а стекло 6 мм? Или 4 мм?

[Леха]

...

Вот посмотри листок буржуйского каталога....

Получится 47 ДБА - очень не плохо!

Конструкцию америкаского шаттла любой может в каталогах посмотреть... а вот увидеть американский щаттл наверно легче чем твой специальный стеклопакет.

[Baal]

Конструкцию америкаского шаттла любой может в каталогах посмотреть... а вот увидеть американский щаттл наверно легче чем твой специальный стеклопакет.

 

Мы для одного из терминалов Внуково ставили. Пакеты как пакеты, только тяжелые и дорогие.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Baal

[Леха]

Мы для одного из терминалов Внуково ставили. Пакеты как пакеты, только тяжелые и дорогие.

интересно сколько стоит? квадратьный метр (кстати запомню кто делал)

[Baal]

интересно сколько стоит? квадратьный метр (кстати запомню кто делал)

 

На конкретный запрос с удовольствием отвечу, а по стоимости контрактов для других заказчиков ответить не могу: у каждого свои размеры, требования и условия. Не говоря уже о том, что это является исключительно вопросом заказчика и поставщика. Так что не сердитесь, но максимум, что могу сказать, что цена была выше 100 евро за квадратный метр.

[DeDmitry]

30 мм стекла - это 75 кг веса. Теоретически, конечно, возможно...

А кто у нас в России делает стеклопакеты с гексафторидом серы, я, к своему стыду, до сих пор не знаю. И сколько они стоят - тоже.

Даром- за амбаром

Гексафторид - это вовсе не дорого 10 Евро/кг

на кв.м стеклопакета - рублей 30 добавляет. Залить можно той же установкой, что и аргон. Кстати, чаще всего элегаз с аргоном пополам мешают, чтобы и шум гасить, и тепло не потерять.

 

Кстати - стекла будет 28мм, и +2мм прослойки, которая в триплексе...

[Windower]

Гексафторид - это вовсе не дорого 10 Евро/кг

Спасибо за ссылку. Осталось съездить в г. Кирово-Чепецк за баллоном SF₆.

А 28 мм стекла - это уже совсем не 30 мм, и вес - всего лишь 70 кг, совсем лёгкий (не дай Бог, ремонтировать придётся).

Что будет с этим окном, когда монтажники, по привычке, закрепят его на 4-х саморезах, - страшно подумать...

[DeDmitry]

Спасибо за ссылку. Осталось съездить в г. Кирово-Чепецк за баллоном SF₆.

А 28 мм стекла - это уже совсем не 30 мм, и вес - всего лишь 70 кг, совсем лёгкий (не дай Бог, ремонтировать придётся).

Что будет с этим окном, когда монтажники, по привычке, закрепят его на 4-х саморезах, - страшно подумать...

 

Вообще то и в обычном окошке, створка должна выдерживать нагрузку приложеную вертикально к ручке на распахнутой створке (случай, если бабушка поскользнулась во время мытья окна и повисла на ручке )

Вес бабушки согласно ГОСТ 24033-80 может достигать 100кг, другие бабушки считаются форсмажорными

[Windower]

в обычном окошке, створка должна выдерживать нагрузку

При этом обычное окошко должно быть закреплено на 14-18 крепёжных элементах.

А то, которое установлено, - на 6-10.

[DeDmitry]

При этом обычное окошко должно быть закреплено на 14-18 крепёжных элементах.

А то, которое установлено, - на 6-10.

 

Распечатай тот гостик и на экспертизе попробуй повисеть на створке Сломается - значит было не по ГОСТ

[Windower]

Распечатай тот гостик и на экспертизе попробуй повисеть на створке Сломается - значит было не по ГОСТ

Разрушающий контроль при проведении экспертизы запрещён!

[user3]

Ну что, вызвал специалистов, сделали замер.

В файле результаты.

 

При закрытом окне все соответствует нормам . Похоже, мне мешает шум на частоте 125-250 Гц. Причем он постоянный, монотонный.

И на 8кГц какая-то аномалия, при закрытом окне больше, чем при открытом.

 

Ну и заключение:

 

Мой стеклопакет на некоторых частотах только 20дБ гасит.

Если поменять на пакет с триплексом, сильно лучше станет на низких частотах?

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем user3

[Windower]

При закрытом окне все соответствует нормам

А дышать Вы чем собираетесь?

Похоже, мне мешает шум на частоте 125-250 Гц. Причем он постоянный, монотонный.

Та самая низкая частота, которая гасится расстоянием между стёклами.

И на 8кГц какая-то аномалия, при закрытом окне больше, чем при открытом.

Если установлен 2-камерный стеклопакет, возможно, это - резонансная частота (гипотеза).

Ну и заключение:

В этой квартире с этими окнами жить нельзя.

Если врезать шумозащитные приточные вентиляционные устройства ПВШУ (клапаны), зимой можно будет жить. А летом, при проветривании открыванием створок - уже нельзя.

Если поменять на пакет с триплексом, сильно лучше станет на низких частотах?

Не очень.

 

Вам ещё повезло: у Вас уличный шум - всего каких-то 56 дБА. В Москве есть места, где 78.

А ночью уличный шум, как правило, намного меньше дневного.

Так что менять окна и стеклопакеты (если испытания достоверны) нет смысла. Есть смысл решать вопрос летней вентиляции или ... эвакуации на дачу (зимняя вентиляция решается при помощи ПВШУ).

Но, если Вас этот шум в 33 дБА раздражает, придётся менять квартиру.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Windower

[user3]

Если врезать шумозащитные приточные вентиляционные устройства ПВШУ (клапаны), зимой можно будет жить. А летом, при проветривании открыванием створок - уже нельзя.

 

А стеновой клапан летом не поможет?

[Boris]

А стеновой клапан летом не поможет?

Любой клапан без активного элемента (эл.двигатель с крыльчаткой) поставляет воздух внутрь помещения с помощью естественного перепада давления- ветер и разность температур.

[ПРОФЕССОР]

При этом обычное окошко должно быть закреплено на 14-18 крепёжных элементах.

А то, которое установлено, - на 6-10.

Осталось съездить в г. Кирово-Чепецк за баллоном SF6. Добро пожаловать - это моя Родина, где я провёл 17 лет несознательной жизни, но связи остались, так что могу помочь.

Что касается крепления стандартного блока 1400 х 1300 с одной открывающейся створкой. Конечно с точки зрения статики лучше через каждые 30-40 см крепить дюбель, но с точки зрения разумной целесообразности (и теплотехники конечно) правильнее будет закрепить его всего лишь на 12 рамных дюбелей ибо как гласит ГОСТ: Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента – (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента – (120-180) мм.. И почему-то принято считать, что речь идёт о крепёжном элементе по обе стороны импоста. А я вот трактую это по-другому: только с одной стороны импоста. Так что никакие не 14-18, а всего лишь 12.