user3 Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 (изменено) И еще, по поводу трехкамерного пакета, ездил в контору, уточнил конфигурацию: 6-8-6-14-4-16-4 триплекс точно лучше будет? какая его полная конфигурация? 5.5 - ... (а дальше?) Триплекс только на заказ, стоимость его сказать не могут, конфигурацию тоже. Говорят, инженеры должны расчет сделать, что в какой профиль влезает. Изменено 20 апреля, 2010 пользователем user3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 кидайте этих лохотронщиков и ищите нормальную контору... послушайте Алекса Вольфа и Виндовера 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 кидайте этих лохотронщиков и ищите нормальную контору... послушайте Алекса Вольфа и Виндовера Вообще-то, это одна из контор, указанных внизу в "Спонсоры проекта" Укажите тогда нормальную контору, если не в этой теме, то можно в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 Вообще-то, это одна из контор, указанных внизу в "Спонсоры проекта" Укажите тогда нормальную контору, если не в этой теме, то можно в личку. Ну подумаешь спонсоры - разговариваете Вы явно не с руководством, а менеджером продаж в одном из отделений, которая советуется с тех. "специалистом" того же отделения. Я не любитель семидесятых профилей, поэтому 4.4-18Ar-4i. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 поэтому 4.4-18Ar-4i. однокамерный с одной ниткой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 однокамерный с одной ниткой? Много камер - это для теплозащиты. Отдельные стекла через маленькие промежутки просто ровненько колеблются вместе. В большинстве случаев указанный мной стеклопакет - оптимум по звуку и цене. Дальше выжать что-то из одной нитки делается все дороже и дороже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 (изменено) Берите с двойной плёнкой, т.е. 4.4.2 или 5.5.2 Если очень нужна тишина, то ищите тех, у кого есть "акустический" триплекс (его в России представляют AGC и Pilkington) или две нитки (первая нитка с шестёркой, вторая - простой пакет 4-16Ar-4i. Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Baal 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 Что они за 25 тыс. делают?Официальное заключение, которое можно предъявить в суде с требованием предоставить другую жилплощадь (если в режиме вентилирования с приоткрытой створкой днём более 40 дБА, а ночью более 30, жить в этой квартире нельзя).Неофициальный замер американским шумомером LАэкв в дБА стоит 6000 рублей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 Берите с двойной плёнкой, т.е. 4.4.2 или 5.5.2 Если очень нужна тишина, то ищите тех, у кого есть "акустический" триплекс (его в России представляют AGC и Pilkington) или две нитки (первая нитка с шестёркой, вторая - простой пакет 4-16Ar-4i. На вторую нитку и-стекло не надо . А вот шестерка на первой нитке вряд ли выйдет лучше и дешевле однокамерного пакета - штапик широкий, створке жесткости не хватает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 На вторую нитку и-стекло не надо . А вот шестерка на первой нитке вряд ли выйдет лучше и дешевле однокамерного пакета - штапик широкий, створке жесткости не хватает... лучше низкоэмиссионку оставить: через пару лет отопление будет совсем слабенькое, а разница в цене копеечная... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 (изменено) лучше низкоэмиссионку оставить: через пару лет отопление будет совсем слабенькое, а разница в цене копеечная...Не спасёт низкоэмиссионка от слабенького отопления. Реально спасает только качественная герметизация притворов, т.е. перекрытие приточной вентиляции. Будет невыносимо душно, но ... тепло. Господа инженеры!!! Теплопотери через герметично закрытые окна - 25% мощности отопления, а обогрев вентиляционного воздуха в российском умеренно- и неумеренно- континентальном климате зимой - от 60%. Остальное тепло уходит через стены. Напоминаю: стеклопакет - всего 2/3 площади окна. НУ ПОЖАЛУЙСТА! Не путайте теоретический спор с рекламой "ТЕПЛО И ТИХО". Это обычные последствия перекрытия приточной вентиляции, без которой люди живут на свете меньше._____________.pdf Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 Не спасёт низкоэмиссионка от слабенького отопления................................................................................. .... Господа инженеры!!! Теплопотери через герметично закрытые окна - 25% мощности отопления, а обогрев вентиляционного воздуха в российском умеренно- и неумеренно- континентальном климате зимой - от 60%. Остальное тепло уходит через стены. Всегда с нескрываемым интересом на всяких конференциях слушаю доклады продавцов "энергосберегающих стекол". На слайдах показываются красивые картинки домиков всяких со стрелочками, куда сколько тепла утекает....вентиляции, естественно, на картинках нет. Обычно докладчик делает вывод, что применение его стекол процентов на 40-50 снизит энергопотребление дома. Я ничего против низкоэмиссионных стекол не имею, но во всем надо знать меру и вводить людей в заблуждение не надо. Вот так выглядит структура потерь тепла и энергии в реальном многоэтажном панельном доме. Окна при сопротивлении теплопередаче 0,55 отвечают за примерно 10% потерь. Вот и считайте, сколько реально можно съэкономить при замене 60мм на 70мм в профиле и переходе вообще окон на 1,0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 Много камер - это для теплозащиты. Отдельные стекла через маленькие промежутки просто ровненько колеблются вместе. В большинстве случаев указанный мной стеклопакет - оптимум по звуку и цене. Дальше выжать что-то из одной нитки делается все дороже и дороже. А если еще с учетом теплозащиты, при том что две нитки мне, похоже, не светит, какая конфигурация? Или 4.4-18Ar-4i достаточно теплый для московского климата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 А если еще с учетом теплозащиты, при том что две нитки мне, похоже, не светит, какая конфигурация?Или 4.4-18Ar-4i достаточно теплый для московского климата? В течение ближайших двух недель будем делать небольшой(порядка 40кв.м.) пакетов с "аккустическим" триплексом Pilkington Optiphoon 4.4.2. Можем и Вам пакетики заодно изготовить. В варианте 4.4.2-18Ar-4И получите следующие характеристики: Ro = 0,69 м2К/Вт, Rw = 39 дБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 21 апреля, 2010 Share Опубликовано: 21 апреля, 2010 А если еще с учетом теплозащиты, при том что две нитки мне, похоже, не светит, какая конфигурация?Или 4.4-18Ar-4i достаточно теплый для московского климата? Он теплее обычных двухкамерных стеклопакетов, которыми в основном Москва и застеклена... И очень даже неплох по звуку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 22 апреля, 2010 Share Опубликовано: 22 апреля, 2010 Полазил по сайтам изготовителей окон. У многих разная максимальная толщина стеклопакета. Плюс появилась мысль просто поменять стеклопакеты без замены всего окна (странно, что раньше не догадался). Сейчас у меня стеклопакет 3-10-3-10-3 (приблизительно, а может 4-10-4-10-4), т.е. 32 мм, наверное. Напишите, пожалуйста, конфигурации пакетов с триплексом толщиной: 1) 44 мм (kaleva) 2) 58 мм (kaleva) - дорогой профиль 3) 42 мм (veka) 4) 32 мм - сейчас установлен, кажись, REHAU и 4.4-18Ar-4i, вроде, влезает Вообще, какие основные критерии конфигурации? Я правильно понимаю: - сначала триплекс потолще (пока больше 4.4 не нашел) - максимальное расстояние до второго стекла - второе стекло потолще, а может тоже триплекс? или не имеет значение и сойдет 4мм? - заполняем газом так? Среднее стекло вообще не нужно? Большое преимущество будет у других стеклопакетов над тем, который подойдет в мой тепершний профиль (32 мм)? Т.е. стОит ли менять профиль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 апреля, 2010 Share Опубликовано: 22 апреля, 2010 (изменено) Великая вещь - самовнушение. Потратив кучу денег и получив уменьшение шума на 2-3 дБА, которое человеческим ухом почти не ловится, любой человек будет доказывать, что стало НАМНОГО тише. Как эта бабушка.____________.doc И другим посоветует сделать то же самое, чтобы не обидно было. Научные исследования нынче не в почёте, нужно, чтобы на пальцах объясняли, причём то, что, как бы, понятно... Стеклопакет - теплозащитное устройство. Шумозащитное - 2 рамы. И шум убивает быстрее, чем духота, которая создаётся при попытке защититься от шума герметичным закрыванием окон. А наши власти удивляются, что у нас уменьшается население... Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 22 апреля, 2010 Share Опубликовано: 22 апреля, 2010 (изменено) Великая вещь - самовнушение. Стеклопакет - теплозащитное устройство. Шумозащитное - 2 рамы. Приложенные файлы прочитал. Чего-то очень сложно, можно попроще? Вы хотите сказать, что никакой стеклопакет не поможет и нужно делать две нитки? А если проем не позволяет? А по поводу духоты - так я в любом случае стеновой клапан буду делать. Изменено 22 апреля, 2010 пользователем user3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 22 апреля, 2010 Share Опубликовано: 22 апреля, 2010 Стеклопакет - теплозащитное устройство. Шумозащитное - 2 рамы. Киньте, кто нибудь в Виндовера камнем, у меня кончились... Владимр! Со скольких децибелов начинается шумозащита? по которому постановлению ВЦСПС? Подушка на голову шумозащита? а 1 стекло шумозащита? А стекло , вместо подушки ? а подушка вместо стекла? Вдоль дорог, перфорированый лист железа на столбах считается шумозащитой, только вот Виндовер не согласен... Ну попробуй внятно, как в ГОСТе сформулировать границу между шумозащитным и беззащитным окном, а потом обоснуй цифры.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 (изменено) Ну попробуй внятно, как в ГОСТе сформулировать границу между шумозащитным и беззащитным окном, а потом обоснуй цифры....Шумозащитное - любое окно, которое обеспечивает шум в жилище не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью (СанПиН 2.1.2.1002-00).Если снаружи действительно днём 78 дБА как на проспекте Мира или Ленинском проспекте в Москве (на Невском в Петербурге не мерил), то окно должно иметь RАтранс = 78-40-5 = 33 дБА. Окно раздельного открывания с расстоянием между стёклами 270 мм имеет RАтранс = 35 дБА (по результатам испытаний) Спаренное окно "3+1" - 36 дБА. А вот по стеклопакетам, даже с наворотами, протоколов испытаний, показывающих больше 32 дБА я не видел (за исключением протоколов из неких лабораторий, работающих по принципу "30000 рублей налом за каждый лишний дБА шумозащиты"). Да, есть ещё стеклопакет 16-16-10, но только створка уже не открывается, мыть её должен промальп. Всё-таки, имеет смысл заказать замер шума в "Роспотребнадзоре". Говорят, там относительно недорого. Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 Хорошо, с роспотребнадзором я свяжусь. Но все ж таки, что на счет моего вопроса "Вообще, какие основные критерии конфигурации?" Что можно выжать из одного стеклопакета, допустим, 42 мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 Что можно выжать из одного стеклопакета, допустим, 42 мм?Нужны испытания. Предполагаю, что в пределах 33 дБА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 Кстати, а что за чудо окна с щумозащитными клапанами стоят на Тульской напротив метро? Кто подскажет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 Нужны испытания. Предполагаю, что в пределах 33 дБА. ну а конфиг какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 апреля, 2010 Share Опубликовано: 23 апреля, 2010 ну а конфиг какой?Толщина наружного стекла и расстояние между стёклами - сколько позволяет каталог профильной системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.