venuko Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 Ребята, вопрос к вам как специалистам в решении проблемы с высоким шумом в помещении даже после установки пластиковых окон. Те кто нам устанавливал окна, не буду называть компанию, просто ... нет слов, обращались два раза за помощью и хотели заказать другие стеклопакеты, но им пофиг абсолютно на своих клиентов. Установили в спальню (десткая) окно Montblanc Nord 70, система фурнитуры ROTO NT, заполнение 4/10/4/12/4, площадь изделия 1,72 кв.м. Окно выходит на на оживленную магистраль (легковые, спец транспорт), до дороги 5-7 метров, 3 этаж, напротив нашего дома через дорогу тоже дом. Наш дом кирпичный. Замеры шума СЭЗ показали с отрытым окном 82-85 ДБ, это в 2 раза выше уровень шума в жилых кварталах согласно ГОСТа. Ну вот к чему я подвожу, если установили это окно и нам гарантировали понижение шума на 50-60%, но мы особо не видим разницы даже после деревянных окон по шуму, ТО в чем проблема, в таких стеклопакетах или некачественном монтаже? Окно отрегулировано на зимний режим, резинка в хорошем состояние, окно закрывается плотно, воздух не поступает. Почитали много на форуме, но так и не можем остановится на нужном решении, но понимаем что влияет на хорошую шумоизоляцию: разная толщина стекол, сама толщина стекол, закачка в камеры аргона или криптона, использование триплекс стекла, разные камеры, качаство уплотнителя. На какой стеклопакет можно заменить существующий? Есть ли компании в Омске, Новосибирске, Челябинске, которые производят под заказ такие стеклопакеты и сколько это стоит? Будем благодарны за помощь или любые разъяснения. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 Ну вот к чему я подвожу, если установили это окно и нам гарантировали понижение шума на 50-60%, но мы особо не видим разницы даже после деревянных окон по шуму, ТО в чем проблема, в таких стеклопакетах или некачественном монтаже? Окно отрегулировано на зимний режим, резинка в хорошем состояние, окно закрывается плотно, воздух не поступает. Почитали много на форуме, но так и не можем остановится на нужном решении, но понимаем что влияет на хорошую шумоизоляцию: разная толщина стекол, сама толщина стекол, закачка в камеры аргона или криптона, использование триплекс стекла, разные камеры, качаство уплотнителя. На какой стеклопакет можно заменить существующий? Есть ли компании в Омске, Новосибирске, Челябинске, которые производят под заказ такие стеклопакеты и сколько это стоит? Будем благодарны за помощь или любые разъяснения. Спасибо. кто Вам гарантировал? платиковое окно в указанных Вам характеристиках имеет меньший коэффициент шумопоглощения чем старое деревянное окно. Вас обманули. Увы, Вам ничего не поможет, разве установка второй нитки остекления + шумозащитные клапана. И даже здесь никаких гарантий - нужно провести исследование стены и прочие конструкции дома не проводят ли шум. Я полагаю у Вас не кирпичный дом первой половины 20 века? у них стены хорошие. Остальные - панельные, хрущевки в принципе не расчитаны на шумозащиту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 (изменено) П.С. даже самый крутой стеклопакет с гексафторидом серы не даст нужного шумопоглощения, и они в сибири никем не производятся.. даже не знаю где. триплекс, применение стекло разной толщины.. максимум даст не знаю сколько. Будет немного потише чем сейчас. и еще - шум какой Вам докучает - если низкочастотный - но нужно понимать нет ли где резонанса. Окном тут не поправить если есть.. Изменено 12 марта, 2010 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 нам гарантировали понижение шума на 50-60% Развели как детишек малых. Окно отрегулировано на зимний режим Нет никаких таких зимних/летних/весенних/осенних прижимов. Очередной развод. Почитали много на форуме, но так и не можем остановится на нужном решении, но понимаем что влияет на хорошую шумоизоляцию: разная толщина стекол, сама толщина стекол, закачка в камеры аргона или криптона, использование триплекс стекла, разные камеры, качаство уплотнителя. Все влияет. Но совсем по-немногу. Путем применения всех этих отнюдь недешевых мероприятий снизите шум на 5-6дБ. Этого же можно добиться повесив толстые тяжелые шторы. Реально при 85дБ может помочь только вторая нитка с расстоянием между стекол 150-200мм. Это может оказаться даже более приемлимым по стоимости чем супер-пупер навороченый стеклопакет. Но, как уже отмечено дальше надо будет звукоизолировать стены, пол, потолок. И верьез задуматся о вентиляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 применение стекло 5-6 мм - даст +2-3 дБ, применение аргона - 0,5-1,5 дБ разные дистанционные рамки .. до 0,25-1 дБ применение триплекса - 2-3 дБ все вместе - как писалось выше... 3...5 максимум 7дБ. А надо 15-20. вторая нитка если нет резонанса по стенам дост снижение в 28 дБ. шторы еще - 3-4 дБ в зависимости от плотности. Применение штор экономически более выгодно чем триплекса... в цифрах могу и ошибаться... на память пишу.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Архангельск Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 А заметьте , клиент то понимает что хочет , приятно . Вам респект . Я тоже соглашусь что начать надо с вторых окон со стороны помещения , цена такого монтажа будет сопоставима с навороченными стеклопакетами с доставкой до вашего города из Москвы , если мы говорим о максимуме того что можно выжать от изделия стеклопакет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 марта, 2010 Share Опубликовано: 12 марта, 2010 Будем благодарны за помощь или любые разъяснения. Спасибо.Почитайтеhttp://forum-okna.ru/index.php?showtopic=22722&st=18 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
venuko Опубликовано: 12 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2010 Почитайтеhttp://forum-okna.ru/index.php?showtopic=22722&st=18 А что такое "Вторая нитка остекления" и "Шумозащитные клапаны" можно фото? Их можно купить отдельно для моей модели окон? Извините за такие вопросы, я не специалист это области У нас дом кирпичный, начала 60 гг., толщина наружной стены около 1 метра, от рамы пластиквого окна до края стены 42 см. Я прочитал и понял одно, что самое разумное решение (цена, понижение шума) это установка второго окна со стороны квартиры, 3 стекла разной толщины хотя-бы (двухкамерное) и все, или однокамерного с разными стеклами к примеру 6*8 мм хватит. А вообще если устанавливать второе окно со стороны квартиры, что-то нужно делать со вторым наружным, ну там клапаны какие-то менять или нет, или старое остается также стоять без изменений, а второе окно по такому же принципу ставится? Как вообще происходит монтаж второго окна, что с откосами т.д. можно где-то это глянуть, интересно стало как сие конструкция выглядит и также в разрезе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 Ну вот к чему я подвожу, если установили это окно и нам гарантировали понижение шума на 50-60%, но мы особо не видим разницы даже после деревянных окон по шуму, ТО в чем проблема, в таких стеклопакетах или некачественном монтаже? R=10Lg(P1/P2) Уровень шума (абсолютный) выражается в Вт/м2 ( или Па/м2) (1/(1-60%))= 2.5 60% = снижение шума на 4 Дб - может обеспечить полиэтиленовая пленка 0.1mm, натянутая на раму Вас классно надули! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
venuko Опубликовано: 13 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2010 А что такое "Вторая нитка остекления" и "Шумозащитные клапаны" можно фото? Их можно купить отдельно для моей модели окон? Извините за такие вопросы, я не специалист это области У нас дом кирпичный, начала 60 гг., толщина наружной стены около 1 метра, от рамы пластиквого окна до края стены 42 см. Я прочитал и понял одно, что самое разумное решение (цена, понижение шума) это установка второго окна со стороны квартиры, 3 стекла разной толщины хотя-бы (двухкамерное) и все, или однокамерного с разными стеклами к примеру 6*8 мм хватит. А вообще если устанавливать второе окно со стороны квартиры, что-то нужно делать со вторым наружным, ну там клапаны какие-то менять или нет, или старое остается также стоять без изменений, а второе окно по такому же принципу ставится? Как вообще происходит монтаж второго окна, что с откосами т.д. можно где-то это глянуть, интересно стало как сие конструкция выглядит и также в разрезе. так мне ни кто и не ответил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 А что такое "Вторая нитка остекления" и "Шумозащитные клапаны" можно фото? Их можно купить отдельно для моей модели окон? Извините за такие вопросы, я не специалист это области У нас дом кирпичный, начала 60 гг., толщина наружной стены около 1 метра, от рамы пластиквого окна до края стены 42 см. Я прочитал и понял одно, что самое разумное решение (цена, понижение шума) это установка второго окна со стороны квартиры, 3 стекла разной толщины хотя-бы (двухкамерное) и все, или однокамерного с разными стеклами к примеру 6*8 мм хватит. А вообще если устанавливать второе окно со стороны квартиры, что-то нужно делать со вторым наружным, ну там клапаны какие-то менять или нет, или старое остается также стоять без изменений, а второе окно по такому же принципу ставится? Как вообще происходит монтаж второго окна, что с откосами т.д. можно где-то это глянуть, интересно стало как сие конструкция выглядит и также в разрезе. Вторая нитка остекления - это второй ряд пластиковых окон в дополнение к уже имеющемуся. Шумозащитные клапана.. со специальными аккустическими навесами... вот здесь например ссылка однокамерного с/пакета во второй нитке хватит за глаза. Клапан нужно обязательно. лучше сразу стеновой. /через стену/ нужно понимать что если высокочастотный шум убирается уплотнителями эффективно - то низкочастотный убрать очень тяжело. К сожалению Вы не ответили какой материал стен, какой дом. тут чем толще стены тем лучше. хорошо звукоизолировать можно кирпичный, шлаколитой, заливной дома.. А насчет что никто не отвечает - мы тут не работаем.. скорее отдыхаем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 так мне ни кто и не ответил Так потрудитесь внимательно прочитать тему по данной вам ссылке. Там, в теме, также есть ссылки на другие темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 марта, 2010 Share Опубликовано: 13 марта, 2010 однокамерного с/пакета во второй нитке хватит за глаза.И даже утолщённого (5-6 мм) стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 И даже утолщённого (5-6 мм) стекла. даже в проплекс-балконе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 даже в проплекс-балконе кстати идея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
venuko Опубликовано: 14 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2010 Вторая нитка остекления - это второй ряд пластиковых окон в дополнение к уже имеющемуся. Шумозащитные клапана.. со специальными аккустическими навесами... вот здесь например ссылка однокамерного с/пакета во второй нитке хватит за глаза. Клапан нужно обязательно. лучше сразу стеновой. /через стену/ нужно понимать что если высокочастотный шум убирается уплотнителями эффективно - то низкочастотный убрать очень тяжело. К сожалению Вы не ответили какой материал стен, какой дом. тут чем толще стены тем лучше. хорошо звукоизолировать можно кирпичный, шлаколитой, заливной дома.. А насчет что никто не отвечает - мы тут не работаем.. скорее отдыхаем... Спасибо огромное за ответы, много полезной информации, а то не знаю что делать, спрашиваешь в местных конторах про все это - они как дураки только отговариваются и вообще не представляют о чем я говорю им, да рынок лижбы впарить, сервиса ноль, даже если клиент готов переплатить Дом начала 60-х годов, толщина стены около 1 метра, кирпично-шлакоблочный, 4 этажный. В основном ночью ездят легковушки, днем автобусы и микрушки, трамваев и грузовых нет. Т.е. я так понял нужно установить второе окно (однокамерный стеклопакет, конфигурации 6*14*6) на расстоянии 20-25 см от уже установленного окна (4-10*4*12*4). А клапан стеновой, это для чего, их производят или это делается из подручных средств, как это вообще выглядит, а то задам вопрос "специалистам" местным они скажут что это такое Ещё маленький вопросик, сейчас уже стоит пластиковое окно, устанавливали при -15 в ноябре 2009 года, все на пене, снаружи не штукатуренные откосы, это тоже влияет на шумоизоляцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 ...Дом начала 60-х годов, толщина стены около 1 метра, кирпично-шлакоблочный, 4 этажный. достаточно для эффективной звукоизоляции. к сожалению по прочности стен... хреновато. рыхловатые дома такие довольно часто. но для гашения шума это хорошо. В основном ночью ездят легковушки, днем автобусы и микрушки, трамвае и грузовых нет. значит шум средних полос. достаточно будет либо окна со спаренными створами /большая редкость и дороже по деньгам/ .е. я так понял нужно установить второе окно (однокамерный стеклопакет, конфигурации 6*14*6) на расстоянии 20-25 см от уже установленного окна (4-10*4*12*4). ну в общем будет наиболее выгодный по соотношению затраты/эффективность варинатА клапан стеновой, это для чего, их производят или это делается из подручных средств, как это вообще выглядит, а то задам вопрос "специалистам" местным они скажут что это такое вот здесть инфа: http://www.vashdom.ru/articles/ihe_3.htm маленький вопросик, сейчас уже стоит пластиковое окно, устанавливали при -15 в ноябре 2009 года, все на пене, снаружи не штукатуренные откосы, это тоже влияет на шумоизоляцию? по идее не должно... если условия не меняются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 14 марта, 2010 Share Опубликовано: 14 марта, 2010 А клапан стеновой, это для чего, их производят или это делается из подручных средств, как это вообще выглядит, а то задам вопрос "специалистам" местным они скажут что это такое Клапан - это "дырка" для приточного воздуха. Соответственно называется клапаном, а не дыркой потому как регулирует объем приточного воздуха в зависимости от потребности и обычно имеет противошумные приспособы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 15 марта, 2010 Share Опубликовано: 15 марта, 2010 (изменено) вот здесть инфа: http://www.vashdom.ru/articles/ihe_3.htm Только по этой ссылке вот это вранье не читайте. Щелевые или оконные клапана, достаточно простое и дешёвое решение. Обеспечивают приток воздуха 20-35 м3\ч, для комнат площадью до 12 м2. К недостаткам можно отнести: нарушение целостности оконной конструкции, отсутствие фильтра, низкий уровень шумоизоляции, образование инея в зимний период.Высокотехнологичные клапана оснащены гигростатами и термостатами открывающими клапан при относительной влажности выше 35% и температуре выше + 5°С, спроектированные для климатических условий центральной Европы, малоэффективны для эксплуатации на большой части территории России. Это написали продавцы стенового клапана КИВ-125. Изменено 15 марта, 2010 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
venuko Опубликовано: 15 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 марта, 2010 Только по этой ссылке вот это вранье не читайте. Это написали продавцы стенового клапана КИВ-125. И какой клапан то выбрать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 марта, 2010 Share Опубликовано: 20 марта, 2010 И какой клапан то выбрать?Как вариант http://www.aereco.ru/product.php?product=emm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 19 апреля, 2010 Share Опубликовано: 19 апреля, 2010 Что бы не создавать новую тему, влезу в эту. Есть вопрос. Что лучше по звуокизоляции: - трехкамерный стеклопакет с первым толстым стеклом 6мм - двухкамерный стеклопакет с триплексом 3.3 (наружу) и, допустим, другие стекла 4 мм - остекление в две нитки (конфигурацию - не знаю, посоветуйте) Просто, звонил в одну контору, консультировался по поводу шумоизоляции, и был предложен трехкамерный СП. Первоначально, нацеливался на триплекс. По поводу двух ниток. Не уверен, хватит ли места в глубину проема. Звонил уже в две конторы, вызывал мастера (замерщика) для консультаций. Сказали перезвоним. Не перезвонили. Отсюда еще вопрос. Кто-нибудь знает специалистов, которые могут приехать и проконсультировать по моим вопросам (желательно еще с аппаратурой измерить уровень шума)? Согласен заплатить за консультации и измерение шума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 Есть вопрос. Что лучше по звуокизоляции:- трехкамерный стеклопакет с первым толстым стеклом 6мм - двухкамерный стеклопакет с триплексом 3.3 (наружу) и, допустим, другие стекла 4 мм - остекление в две нитки (конфигурацию - не знаю, посоветуйте) Просто, звонил в одну контору, консультировался по поводу шумоизоляции, и был предложен трехкамерный СП. Первоначально, нацеливался на триплекс. По поводу двух ниток. Не уверен, хватит ли места в глубину проема. Звонил уже в две конторы, вызывал мастера (замерщика) для консультаций. Сказали перезвоним. Не перезвонили. Отсюда еще вопрос. Кто-нибудь знает специалистов, которые могут приехать и проконсультировать по моим вопросам (желательно еще с аппаратурой измерить уровень шума)? Согласен заплатить за консультации и измерение шума. Есть ответ - двухрамка самая тихая, но есть неудобства, далее стеклопакет с триплексом (лучше 4.4 или 5.5, 3.3 не серьезно). Трехкамерный пакет - развод на деньги, а шестерка не такое уж и толстое стекло. Конфигурация двух ниток - два слоя из трехкамерных профилей (или первый слой двухкамерный профиль) с однокамерными пакетами (или первый слой со стеклом шестеркой). Расстояние между ними - 70-250 мм. ИМХО - мерять уровень шума - это серьезная исследовательская работа, стОит как окно. Если не стоИт вопрос о остеклении ста, или там, семидесяти проемов - выкинутые деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 Согласен заплатить за консультации и измерение шума.МосжилНИИпроект - 25000 рублей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
user3 Опубликовано: 20 апреля, 2010 Share Опубликовано: 20 апреля, 2010 МосжилНИИпроект - 25000 рублей. Нифига себе! А что так много? Я думал, это просто прибор с микрофоном. Включаешь - показывает децибелы. Что они за 25 тыс. делают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.