Перейти к публикации
forum-okna.ru

Вопрос спецам в фасадке


Рекомендованные сообщения

Всем здраствуйте.

 

Предназначение узла, я думаю, вопросов не вызывает. Но, смотрю я, и думаю о хитростях монтажа сего изделия. Узел то распространенный.

 

Но:

 

Когда крепить "стакан" закладной? До сборки каркаса или после?

 

Если до:

 

Как обеспечить возможность регулировки? Затянутый анкер на 2 см. не сдвинешь. Как надеть последнюю стойку и её ригеля? Ведь зазоры по бокам сада меньше размера сухаря.

 

Если после:

 

Одно из двух, либо с перфоратором не подлезешь, либо делать пятку стакана такого размера, что она лезет в холодную зону, требует огромных примыканий и утепления.

 

 

Теперь, наверное, понятно что вопрос к практикам. Да, я сам теоретик, и говорят неплохой, в общем, пока сам справляюсь. Но ведь нельзя знать всего. А узел типовой. И многие подобное делали. И вот такой чайниковый вопрос по технологии. Вопрос к тем, кто пооперационно знает, как подобное собирается. И какие засады при сборке. И как выходили из положения.

 

Всем спасибо.

_________.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Всем здраствуйте.

 

Предназначение узла, я думаю, вопросов не вызывает. Но, смотрю я, и думаю о хитростях монтажа сего изделия. Узел то распространенный.

 

Но:

 

Когда крепить "стакан" закладной? До сборки каркаса или после?

 

Если до:

 

Как обеспечить возможность регулировки? Затянутый анкер на 2 см. не сдвинешь. Как надеть последнюю стойку и её ригеля? Ведь зазоры по бокам сада меньше размера сухаря.

 

Если после:

 

Одно из двух, либо с перфоратором не подлезешь, либо делать пятку стакана такого размера, что она лезет в холодную зону, требует огромных примыканий и утепления.

 

 

Теперь, наверное, понятно что вопрос к практикам. Да, я сам теоретик, и говорят неплохой, в общем, пока сам справляюсь. Но ведь нельзя знать всего. А узел типовой. И многие подобное делали. И вот такой чайниковый вопрос по технологии. Вопрос к тем, кто пооперационно знает, как подобное собирается. И какие засады при сборке. И как выходили из положения.

 

Всем спасибо.

 

эх.Диоген.всё то ты с катькой балуешься :-)

посмотри в каталогах алютеха-было идеальное решение (правда на их сухарях) ну и у шко точно такое уже было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем здраствуйте.

 

Когда крепить "стакан" закладной? До сборки каркаса или после?

 

Если до:

 

Как обеспечить возможность регулировки? Затянутый анкер на 2 см. не сдвинешь. Как надеть последнюю стойку и её ригеля? Ведь зазоры по бокам сада меньше размера сухаря.

 

Если после:

 

Одно из двух, либо с перфоратором не подлезешь, либо делать пятку стакана такого размера, что она лезет в холодную зону, требует огромных примыканий и утепления.

Всем спасибо.

По ригелям: Для верхнего ригельного пояса ригельные сухари не ставим. делаем крыши из 3 группы AGS. там все равно в стойке фрезеровка идет. Ну и в последней стойке можно и средний сухарь ригельный не ставить

По крепежу стакана. Нижние отверстия два сместите к средней стойке. По чертежу доступ к ним тогда будет

Закладные на стакан делал бы из профиля ласточкиного хвоста. так как стойки все равно одинаковые по длине., соответственно заранее сверлятся отверстия, далее болты с гайками..

По чертежу у вас пятка стакана все равно выйдет за пределы остекления. Я бы прочертил бы стеклопакет и обрезал пятку по верхним углам(линия реза параллельно наклонной стойке.

А регулировать стакан можно, если вы сделаете овальные отверстия для анкеров.(парочку)

Собственно главное тут это примыкания, чтоб не текло ничего ;)

Изменено пользователем jaroslaw8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помните (т.е. видели)?

post-792-1268373398_thumb.jpg

Верх аналогичен. Так вот, пока точно не разметили отметки, от отвеса из вершины не разметили положение стоек - перебирали 3-и раза!

И потом, как Вы собираетесь, после сборки, крепить нижние отверстия? Разбирать конструкцию?

Нивелир, отвес, лазерная рулетка и ноутбук с объемной конструкцией (не всегда можно предусмотреть какой размер можно снять)!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

эх.Диоген.всё то ты с катькой балуешься :-)

посмотри в каталогах алютеха-было идеальное решение (правда на их сухарях) ну и у шко точно такое уже было

 

Не балуюсь а работаю! Не один объект сдан, и не один еще будет сдат. И делаю в ней все что хочу. Хотите фонарь в форме эллиптического гиперболоида? пожалуйста, платите денежку, кмд на него обеспечу.

 

Алютеховское решение для зенитных фонарей видел. Но у меня во первых 50300, во вторых, оно не вполне подходит, все таки фонарь, а не зимний сад.

 

Мистер, Вечный, аватарка у вас интересная, но неправильная. Неправильное тело. Не Платоново. Короче, икосаедр могешь? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Помните (т.е. видели)?

post-792-1268373398_thumb.jpg

Верх аналогичен. Так вот, пока точно не разметили отметки, от отвеса из вершины не разметили положение стоек - перебирали 3-и раза!

И потом, как Вы собираетесь, после сборки, крепить нижние отверстия? Разбирать конструкцию?

Нивелир, отвес, лазерная рулетка и ноутбук с объемной конструкцией (не всегда можно предусмотреть какой размер можно снять)!

 

Да, Константин показывал. Мы тоже решили ставить закладную по проекту, вокруг нее набирать стойки. Но в стакане, на всякий случай, сделать овальные отверстия и крепить сухари на высокопрочных болтах, работающих на трении. Немного рискованно, надо будет взять снип и посчитать, на следующей неделе займусь. Монтажникам понадобится динамометрический ключ и надо знать усилие каким крутить. Объясню, не новички, разберутся. Но пока что так решили.

 

А в первоначальном варианте, который здесь вывешен, нижние боковые анкера закрутятся, потому что стйки которые их затеняют, не перекрывают к ним доступ, так кажется только на прямой проекции. В объеме видно, что они идут в сторону фасада, и напротив отверстий перфоратор поместится, он просто не достанет до 3х центральных стоек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не балуюсь а работаю! Не один объект сдан, и не один еще будет сдат. И делаю в ней все что хочу. Хотите фонарь в форме эллиптического гиперболоида? пожалуйста, платите денежку, кмд на него обеспечу.

 

Алютеховское решение для зенитных фонарей видел. Но у меня во первых 50300, во вторых, оно не вполне подходит, все таки фонарь, а не зимний сад.

 

Мистер, Вечный, аватарка у вас интересная, но неправильная. Неправильное тело. Не Платоново. Короче, икосаедр могешь? :)

 

я всё смогу.вопрос времени,мощности компа и заинтересованности (как ты помнишь-я в солиде только и умею)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я всё смогу.вопрос времени,мощности компа и заинтересованности (как ты помнишь-я в солиде только и умею)

 

Как вообще солид то? Годится например для такой задачки как у меня? (Каждая стойка под своим углом наклона и своей длины) Я как то попробовал, что-то не пошло, вернулся к привычный катьке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анкера на трении .... Конечно это возможно и наверно работает. Но я бы под гайку анкера добавил пластину с обычным круглым отверстием, а после того как все встанет так как надо обварил бы ее по периметру наглухо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, вынужден вас поправить! ВЕСЬ крепеж, за исключением так называемых "призонных" болтов, работает ТОЛЬКО на трении!

Болты конические повышенной точности ГОСТ 15163-78

Болты ... для отверстия из под развертки ГОСТ 7817-80

Оч-чень рекомендую "Основы конструирования" П.И. Орлов

В 3-м томе... Как все это работает.

http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1&a...;mod=2&st=1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анкера на трении .... Конечно это возможно и наверно работает. Но я бы под гайку анкера добавил пластину с обычным круглым отверстием, а после того как все встанет так как надо обварил бы ее по периметру наглухо.

 

Нет, имелось в виду именно болты. Между стаканом и алюминиевой закладной, которая в стойку ставится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, вынужден вас поправить! ВЕСЬ крепеж, за исключением так называемых "призонных" болтов, работает ТОЛЬКО на трении!

...

 

Документации под руками нет, но по памяти, обычный болт считается на смятие стенок скрепляемого материала и срез болта. То есть, трение, конечно присутствует, но в расчете не учитывается. А вот в методике расчета именно высокопрочных болтов учитываются момент затяжки и качество поверхности (что определяет силу трения), а смятие стенок не учитывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.servotechnica.ru/info/theory/anuriev/

Это лучший справочник, по моему мнению...

Том 2, стр. 804

У НАС (фасадчиков) только вариант: болт с зазором!

Призонные (точные) болты напр. соединяют шатун двигателя с крышкой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, вынужден вас поправить! ВЕСЬ крепеж, за исключением так называемых "призонных" болтов, работает ТОЛЬКО на трении!

А мужики то не знают... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вообще солид то? Годится например для такой задачки как у меня? (Каждая стойка под своим углом наклона и своей длины) Я как то попробовал, что-то не пошло, вернулся к привычный катьке.

 

я могу выложить садик так там 3 стойки рядом стоят и та которая посередине-ендова.

 

да тянет солид это всё.

мне кажется катька потяжелее будет,

у меня только чертежи тормозят, а моделька нормально двигается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.servotechnica.ru/info/theory/anuriev/

Это лучший справочник, по моему мнению...

Том 2, стр. 804

У НАС (фасадчиков) только вариант: болт с зазором!

Призонные (точные) болты напр. соединяют шатун двигателя с крышкой...

 

Вопрос слишком сложен, для того, чтобы был единственный правильный ответ. Орлов и Анурьев это машиностроительная инженерная школа. В снипе же, трение в расчет не берется.

 

Может быть такие разные традиции возникли от того, что в машиностроении почти везде есть динамические нагрузки и высокие требования к весу изделия, а в строительстве почти везде статика и требование к экономичности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я могу выложить садик так там 3 стойки рядом стоят и та которая посередине-ендова.

 

да тянет солид это всё.

мне кажется катька потяжелее будет,

у меня только чертежи тормозят, а моделька нормально двигается.

 

Есть мнение, сам правда тестов не делал, что солид можно положить, то есть усложняя модель дойти до того, что она крутиться перестанет. Катька в таких случаях, начнет тормозить, долго и нудно пересчитывать, но работать с ней все таки можно будет. То есть она лучше оптимизирована для работы именно со сложными моделями. Не знаю, может в новых версиях это уже и не так.

 

Что действительно раздражает в катьке, то что она может вылететь без сохранения и объснения причин. В 17ой частенько бывало, в 19й пока что не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, сам правда тестов не делал, что солид можно положить, то есть усложняя модель дойти до того, что она крутиться перестанет. Катька в таких случаях, начнет тормозить, долго и нудно пересчитывать, но работать с ней все таки можно будет. То есть она лучше оптимизирована для работы именно со сложными моделями. Не знаю, может в новых версиях это уже и не так.

 

Что действительно раздражает в катьке, то что она может вылететь без сохранения и объснения причин. В 17ой частенько бывало, в 19й пока что не было.

А кто мешает модель на несколько подмоделей разбить? и подключать их когда именно с ней работаешь?

Мы конечно не крутняки что в Автокаде работаем, но именно так там такие вопросы решаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос слишком сложен, для того, чтобы был единственный правильный ответ. Орлов и Анурьев это машиностроительная инженерная школа. В снипе же, трение в расчет не берется.

 

Может быть такие разные традиции возникли от того, что в машиностроении почти везде есть динамические нагрузки и высокие требования к весу изделия, а в строительстве почти везде статика и требование к экономичности.

Поиск по "расчет болтовых соединений в строительстве":

"В строительных конструкциях применяют следующие типы болтов:

 

черные болты из круглой прокатной некалиброванной стали, изготовляемые холодной или горячей штамповкой или ковкой без обточки. Отклонения от номинального диаметра у этих болтов допускаются до ±1 мм;

получистые из круглой прокатной калиброванной стали, изготовляемые холодной или горячей штамповкой с последующей обточкой опорной поверхности головки и примыкающей к ней части стержня. Отклонения от номинального диаметра у этих болтов до —1 мм;

чистые (точеные) болты, которые вытачивают из горячекатаной шестигранной стали, эти болты более трудоемки в изготовлении, а следовательно, и дорогие. Чистые болты имеют по диаметру допуск до —0,34 мм, благодаря чему их вставляют в отверстия при помощи мелких ударов молотка с зазором 0,3—0,5 мм, что означает по существу плотное соприкосновение;

высокопрочные болты относятся к особой группе, так как характер работы соединений, выполненных из высокопрочных сталей [с пределом прочности 800—1350 МПа (80—135 кГ/мм2)], резко отличается от характера работы остальных болтовых соединений. Высокопрочные болты применяют, как правило, в монтажных соединениях и рассчитывают в предположении передачи действующих в стыках и прикреплениях усилий через трение, возникающее по соприкасающимся поверхностям соединяемых элементов от натяжения болтов. При этом распределение продольной силы между болтами принимается равномерным.

Высокопрочные болты применяют в ответственных сооружениях независимо от характера передаваемого усилия; они особенно эффективны при динамических и вибрационных воздействиях. Чистые болты необходимо применять в ответственных соединениях, работающих на срез при статической и динамической нагрузках.

 

Получистые болты используют в ответственных соединениях, работающих на срез при статических нагрузках или на растяжение как при статических, так и при динамических нагрузках. Черные болты применяют в соединениях, работающих на растяжение, в малоответственных и малонагруженных соединениях, работающих на срез, а также во временных креплениях.

 

Стальные болты используют и для соединения элементов конструкций из алюминиевых сплавов с принятием ряда предупредительных мер против коррозии (оцинкование или кадмирование).

 

Болты из алюминиевых сплавов применяют для соединения элементов из алюминиевых сплавов.

 

Последнее время получили распространение болты из высокопрочных алюминиевых сплавов с обжимными кольцами (лок-болты). На болт надевают обжимное кольцо из пластичного легкого сплава и обжимают его специальным натяжным пистолетом, стягивая соединяемые листы. Натяжение производят с такой силой, что конец болта обрывается по ослабленному сечению Для исключения местного повреждения алюминиевых сплавов в момент стягивания болтов обязательно устанавливают шайбы.

 

С внедрением металлических конструкций в сельскохозяйственное строительство болтовые соединения найдут там широкое применение."

 

По моему, Вы в чем-то запутались... Сопромат один и в строительстве, и в машиностроении.

Ну не работают на срез болтовые соединения с зазором.

Изменено пользователем Aleksey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто мешает модель на несколько подмоделей разбить? и подключать их когда именно с ней работаешь?

Мы конечно не крутняки что в Автокаде работаем, но именно так там такие вопросы решаются.

 

 

можно ,конечно , и так сделать.

только я когда строю модель, то привязываю её в сборке и подгоняю. разбивая по кусочкам получается дольше времени.

 

но можно задать в настройках, чтобы детали загружались сокращёнными-это повысит скорость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему, Вы в чем-то запутались... Сопромат один и в строительстве, и в машиностроении.

Ну не работают на срез болтовые соединения с зазором.

Вы путаете божий дар с яичницей. Работает, и еще как работает. Диоген вам популярно объяснил

Документации под руками нет, но по памяти, обычный болт считается на смятие стенок скрепляемого материала и срез болта. То есть, трение, конечно присутствует, но в расчете не учитывается. А вот в методике расчета именно высокопрочных болтов учитываются момент затяжки и качество поверхности (что определяет силу трения), а смятие стенок не учитывается.

Надо сказать память его не подвела. Действительно на силах трение работает соединение ТОЛЬКО на высокопрочных болтах. При этом САМ болт работает на РАСТЯЖЕНИЕ. Кстати именно так и написано в "цитатной" части вашего поста. Там кстати еще написано про "специфичность" этих болтов, что тоже абсолютная правда.

А абсолютное большинство болтовых соед. работает на срез болта и смятие скрепляемого материала. Почему вы продолжаете утверждать обратнаое для меня загадка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы путаете божий дар с яичницей. Работает, и еще как работает. Диоген вам популярно объяснил

 

Надо сказать память его не подвела. Действительно на силах трение работает соединение ТОЛЬКО на высокопрочных болтах. При этом САМ болт работает на РАСТЯЖЕНИЕ. Кстати именно так и написано в "цитатной" части вашего поста. Там кстати еще написано про "специфичность" этих болтов, что тоже абсолютная правда.

А абсолютное большинство болтовых соед. работает на срез болта и смятие скрепляемого материала. Почему вы продолжаете утверждать обратнаое для меня загадка...

Флаг в руки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сопромат один и в строительстве, и в машиностроении.

Позвольте реплику: сопромат один да только есть некоторые отличия все же между машиностроительным и строительным.

И в первую очередь для машиностроителей это допустимые напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да какая нахрен разница? Считать на напряжения, на прогиб... И эпюры рисуют с разных сторон...

Один сопромат, и точка!

От темы мы отвлеклись! Модераторов на нас нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вооружившись флагом хочу заметить, что расчет болтового соединения имеет к сопромату примерно такое же отношение, как вычисление определнного интеграла к арифметике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.