Энергосберегающие стеклопакеты и аргон.

[Vlar]

1. Разъясните пожалуйста, что означает наклейка LOW-E на энергосберегающем стеклопакете, и чем этот стеклопакет отличается от энергосберегающего с наклейкой TOP-N?

2. От многих людей слышал что аргон со временем испаряется/выветривается из стеклопакета. Мне непонятна физика данного процесса. То, что молекулы аргона за счет своих маленьких размеров могут проникать сквозь герметик - это понятно. Но ведь просто так, сам по себе аргон из стеклопакета выйти не может, он должен заместиться каким-то другим газом из атмосферы (Азот, Кислород) который имеет более крупные молекулы и сквозь герметик, как я понимаю, не проходит. Да и с чего аргону выходить из стеклопакета, если он там находится НЕ под давлением, а значит, никакой вытесняющей силы на него не действует. Вот такие непонятки...

[BoogeyMan]

1. Разъясните пожалуйста, что означает наклейка LOW-E на энергосберегающем стеклопакете, и чем этот стеклопакет отличается от энергосберегающего с наклейкой TOP-N?

 

TOP-N - мягкое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.050)

LOW-E - твердое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.150)

[BiRacer]

1. Разъясните пожалуйста, что означает наклейка LOW-E на энергосберегающем стеклопакете, и чем этот стеклопакет отличается от энергосберегающего с наклейкой TOP-N?

2. От многих людей слышал что аргон со временем испаряется/выветривается из стеклопакета. Мне непонятна физика данного процесса. То, что молекулы аргона за счет своих маленьких размеров могут проникать сквозь герметик - это понятно. Но ведь просто так, сам по себе аргон из стеклопакета выйти не может, он должен заместиться каким-то другим газом из атмосферы (Азот, Кислород) который имеет более крупные молекулы и сквозь герметик, как я понимаю, не проходит. Да и с чего аргону выходить из стеклопакета, если он там находится НЕ под давлением, а значит, никакой вытесняющей силы на него не действует. Вот такие непонятки...

 

... 1. LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Также раньше Гардиан использовал это обозначение для конкретной товарной позиции. TOP-N - конкретное торговое название низкоэмиссионного (энергосберегающего) стекла производства AGC. С эксплуатационной точки зрения эти стеклопакеты могут иметь небольшие , обычно несущественные, различия... в том числе возможно незначительное цветовое различие...

... 2. "Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Самым известным примером диффузии является перемешивание газов или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной)."

... кроме того надо понимать, что в процессе эксплуатации стеклопакета, состояние газовой среды внутри стеклопакета постоянно меняется от разряжения до избыточного давления...

[Boris]

1. Разъясните пожалуйста, что означает наклейка LOW-E на энергосберегающем стеклопакете, и чем этот стеклопакет отличается от энергосберегающего с наклейкой TOP-N?

2. От многих людей слышал что аргон со временем испаряется/выветривается из стеклопакета. Мне непонятна физика данного процесса. То, что молекулы аргона за счет своих маленьких размеров могут проникать сквозь герметик - это понятно. Но ведь просто так, сам по себе аргон из стеклопакета выйти не может, он должен заместиться каким-то другим газом из атмосферы (Азот, Кислород) который имеет более крупные молекулы и сквозь герметик, как я понимаю, не проходит. Да и с чего аргону выходить из стеклопакета, если он там находится НЕ под давлением, а значит, никакой вытесняющей силы на него не действует. Вот такие непонятки...

 

То, что молекулы аргона за счет своих маленьких размеров могут проникать сквозь герметик - это понятно

Маленькие размеры атомов аргона - это одна из "оконных сказок".

 

http://www.helpw.ru/DiametrMol.php

http://www.artec.ua/publication/content/483.htm

 

Да и с чего аргону выходить из стеклопакета, если он там находится НЕ под давлением, а значит, никакой вытесняющей силы на него не действует.

В течение времени за счет диффузии (и без избыточных давлений), действительно, будет происходить выравнивание концентраций - азот/кислород снаружи проникать внутрь с/пакета, а аргон - из с/пакета наружу.

Падение содержания аргона в межстекольном пространстве должно быть на уровне 1% в год, в литературе описаны испытания и -0,5% в год при определенных технологиях герметизации.

Обычно о "выветривании аргона за месяц" пишут или бракоделы, или люди, которым по каким-то причинам не хочется заниматься этой технологией.

[BiRacer]

Прочитал Вашу ссылку:

http://www.artec.ua/publication/content/483.htm

 

... вычитал там такое :

"Молекулярные сита

В качестве влагопоглотителя, для адсорбции паров воды в межстекольном пространстве стеклопакета, а также компенсации колебаний давления внутри пакета, которые могут привести к деформации стекол и их разрушению, применяется синтетический гранулированный цеолит - молекулярное сито...."

 

возник вопрос ... И как это молекулярное сито компенсирует колебания давления внутри стеклопакета ???

[KOLYMA]

В течение времени за счет диффузии (и без избыточных давлений), действительно, будет происходить выравнивание концентраций - азот/кислород снаружи проникать внутрь с/пакета, а аргон - из с/пакета наружу.

Падение содержания аргона в межстекольном пространстве должно быть на уровне 1% в год, в литературе описаны испытания и -0,5% в год при определенных технологиях герметизации.

Обычно о "выветривании аргона за месяц" пишут или бракоделы, или люди, которым по каким-то причинам не хочется заниматься этой технологией.

 

И я так понимаю, зависимость эта не линейная? Т.е. с чем дальше, тем падение содержания будет меньше?

[Boris]

И как это молекулярное сито компенсирует колебания давления внутри стеклопакета ???

Самому интересно

Надо в Артеке автора данного текста спросить.

[Boris]

И я так понимаю, зависимость эта не линейная? Т.е. с чем дальше, тем падение содержания будет меньше?

Логично

[BiRacer]

Самому интересно

Надо в Артеке автора данного текста спросить.

 

... когда Вам Артек ответит ... поделитесь плиз ....

[BiRacer]

TOP-N - мягкое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.050)

LOW-E - твердое низкоэмиссионное покрытие (коэф. излучения ~ 0.150)

 

... извините, но насчет "LOW-E" Вы заблуждаетесь ...

[BoogeyMan]

... извините, но насчет "LOW-E" Вы заблуждаетесь ...

 

аргументы?

[BiRacer]

аргументы?

 

... ранее уже писал... ... LOW-E - почти дословно - низкая эмиссия или точнее это общее обозначение низкоэмиссионных (энергосберегающих) стекол. Это относится и к стеклам и с "твердым", и с "мягким" покрытиям..., а не только к твердым..., как писали вы ...

[BoogeyMan]

видимо ето так

но производители стекол индекс "Е" присваивают именно стеклам с твердым покрытием

 

... хотя, как я только что убедился, я ошибаюсь

[Alex_AGC]

Итак...

Low-E - низкоэмиссионное стекло, может быть как с "твердым" (пиролетическим) так и с "мягким" (магнетронным) напылением.

К "твердым" относят так называемое "К-стекло" (обозначение по ГОСТ) - продукты и марки: Planibel G (производитель AGC), или K-Glass (производитель Pilkington или различные китайские заводы)

К "мягким" относят "И-стекло" (обозначение по ГОСТ или "топ-стекло" в общем употреблении) - продукты и марки: Planibel Top-N/NT (NT - закаливаемая версия)(производитель AGC), Climaguard N (производитель Guardian) другие пока широко в России не представлены.

 

Степень эмиссии у Тор-Н и Климагард-Н примерно одинаковая, соответственно, примерно одинаковые характеристики (смотря что испытывать, при каких градиентах температур и в какой лаборатории). Отличаются только оттенком. Не рекомендуется смешивать на одном объекте и на одном фасаде.

 

Вроде, ничего не напутал

[Vlar]

Всем спасибо за развернутые ответы!

С видами стекол всё более чем понятно, а по аргону есть ли какие-нибудь нормативные/справочные данные по поводу его "выветривания" из стеклопакетов? Вопрос возник в связи с тем, что новостройку остеклили однокамерными стеклопакетами с аргоном и энергосберегающим стеклом (4-16ar-4i). Пришел представитель технадзора и заявил, что стеклопакеты придется заменить обычными двухкамерными, обосновав это тем, что за 5 лет аргон улетучится и стеклопакет потеряет свои энергосберегающие свойства. Из ГОСТа видно, что стеклопакет 4-16ar-i4 должен иметь сопротивление теплопередаче 0,66 против 0,49 у стеклопакета 4-12-4-12-4, т.е., как я понимаю, установка такого энергосберегающего стеклопакета вполне обоснована и целесообразна.

[newsolutions]

Цифр не помню, но аргон и на теплозащиту и на звукоизоляцию влияет не значительно.

Изменено 20 марта, 2010 пользователем newsolutions

[DeDmitry]

Всем спасибо за развернутые ответы!

С видами стекол всё более чем понятно, а по аргону есть ли какие-нибудь нормативные/справочные данные по поводу его "выветривания" из стеклопакетов? Вопрос возник в связи с тем, что новостройку остеклили однокамерными стеклопакетами с аргоном и энергосберегающим стеклом (4-16ar-4i). Пришел представитель технадзора и заявил, что стеклопакеты придется заменить обычными двухкамерными, обосновав это тем, что за 5 лет аргон улетучится и стеклопакет потеряет свои энергосберегающие свойства. Из ГОСТа видно, что стеклопакет 4-16ar-i4 должен иметь сопротивление теплопередаче 0,66 против 0,49 у стеклопакета 4-12-4-12-4, т.е., как я понимаю, установка такого энергосберегающего стеклопакета вполне обоснована и целесообразна.

 

Вопрос вполне коварный...

Действительно, газонаполненые стеклопакеты теряют характеристики быстрее, чем "воздушные" (им и терять нечего)

Спросите у Технадзора, расчетный срок эксплуатации -- 5-10-15-20, для особо-наглых 40....

 

А потом спросите у поставщиков СП - скока таки можно - 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10?

[Baal]

По аргону: существенное влияние на характеристики пакета он оказывает только если в состае пакета низкоэмиссионное стекло. Для простых стекол, действительно, практически без разницы.

 

По поводу диффузии: если пакеты произведены с соблюдением технологии, описанной в ГОСТ, то замещение аргона крайне редко превышает 1,5-2% в год. Так что через 25 лет газ внутри еще сохранится, и теплофизика пакета будет близка к первоначальной.

 

В Европе регулярно проводят подобные замеры, и со слов производителей стекла, как правило, в живом 20-25-летнем стеклопакете присутствует 60-70% первоначального количества аргона.

Изменено 20 марта, 2010 пользователем Baal

[Alex_AGC]

Из ГОСТа видно, что стеклопакет 4-16ar-i4 должен иметь сопротивление теплопередаче 0,66 против 0,49 у стеклопакета 4-12-4-12-4, т.е., как я понимаю, установка такого энергосберегающего стеклопакета вполне обоснована и целесообразна.

 

Данные в ГОСТ представленны СПРАВОЧНО. Достоверные показатели может дать только проведение испытаний стеклопакетов на теплотехнику.

[svetik9]

Здравствуйте! Вопрос к производителям стеклопакетов:

Насколько долговечно низкоэмиссионное покрытие (мягкое-i и твердое-k) в собранном стеклопакете?

И какой срок переработки низкоэмиссионых стекол, производителем с/п, после вскрытия ящика со стеклом до потери им (стекла) своих характеристик?

Заранее благодарю!

[Baal]

Здравствуйте! Вопрос к производителям стеклопакетов:

Насколько долговечно низкоэмиссионное покрытие (мягкое-i и твердое-k) в собранном стеклопакете?

И какой срок переработки низкоэмиссионых стекол, производителем с/п, после вскрытия ящика со стеклом до потери им (стекла) своих характеристик?

Заранее благодарю!

Позволю себе ответить не по порядку. Пиролитическое (твёрдое) покрытие не портится на открытом воздухе, оно может быть закалено, и не повреждается при "слипании" пакета в мороз (так быть не должно но бывает).

 

Магнетронное (мягкое) покрытие может храниться в распакованных пачках до 30 дней (зависит от климатических условий на складе), затем начинается постепенное окисление покрытия. Соответственно, при разгерметизации пакета тоже "прокисает" через 30 дней. Появляются потёки, пятна или что-то ещё. Соответственно, при"слипании" пакета в мороз часть покрытия "стирается". Это не бросается в глаза, но на теплотехнику влияет. Если при сборке пакета не было снято покрытие по периметру, то ухудшается адгезия к герметику, и начинается процесс "цветения" пакета.

 

Срок службы любого пакета, собранного по ГОСТу, должен быть не менее 25 лет. Т.е. если пакет собран по технологии и с применением профессионального оборудования и комплектующих, то он прослужит 25 лет и с мягким, и с твёрдым покрытием. "Гаражные" пакеты и пакеты на скотче тухнут за 4-5 лет: течет скотч, разгерметизация и прочие ужасы.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Baal