WPT Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Господа, определился с выбором двух ниток остекления для борьбы с шумом. Сталинский дом, стена 70см кирича, в 30-40 метрах от дома не очень нагруженная улица районного масштаба, но с Трамваем. Помогите pls с конфигурацией первой и второй ниток! Достаточно ли "простых" стеклопакетов с 4 мм стеклами на 3-х камерном профиле или так же надо использовать триплекс, аргон, Pinkilgton... Где предел разумного? Готов при необходимости провести требуемые испытания для конкретизации исходных данных. Заранее благодарю за помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Достаточно двух ниток из 58 профиля с обычными однокамерными пакетами. Окна лучше между собой жестко не связывать. Расстояние между нитками 20-25 см. Помните чтобы откинуть на проветривание первую нитку, надо открыть створку на второй т.е. использование подоконников практически исключается. Неплохо бы подумать о стеновых приточных клапанах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Господа, определился с выбором двух ниток остекления для борьбы с шумом. Сталинский дом, стена 70см кирича, в 30-40 метрах от дома не очень нагруженная улица районного масштаба, но с Трамваем. Помогите pls с конфигурацией первой и второй ниток! Достаточно ли "простых" стеклопакетов с 4 мм стеклами на 3-х камерном профиле или так же надо использовать триплекс, аргон, Pinkilgton... Где предел разумного? Предел разумного ограничивается Вашими финансовыми средствами, если их нет, то лучший способ борьбы с шумом -бируши. Если готовы на траты, то я обычно использую схему внешнее окно стеклопакет типа 3.1.3-14-4И внутреннее окно типа 6-14-4 Межрамные откосы из шумопоглощающей панели типа "Экофон" В случае, если у Вас трамваи под окном, то советую во внешней нитке установить стеклопакет посерьезней, типа 6.1.6-16-4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Пост №2, мне кажется, более адекватен, чем пост №3, хотя все что написано в посте №3 - правда. Вот такой парадокс Схема исследований в вашем случае будет выглядеть как то так. 1. Натурные замеры внешнего шума с раскладкой по частотам. Вибрацию от трамвая тоже неплохо бы замерить. 2. Изготовление конструкции из поста 2, ее испытания с раскладкой по частотам. 3. Изготовление конструкции из поста 3, ее испытания с раскладкой по частотам. 4. Наложение испытаний на натурные замеры. Определение разницы с раскладкой по частотам (частотным диапазонам). 5. Теперь вам надо определиться как вы будете использовать полученные данные? Для этого надо провести еще одни лабораторные исследования, которые продемонстрируют вам разницу. Теперь прикиньте время и деньги, на ваш частный случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 1, 2, 3, 4, 5 дешевле окно поставить-выбросить чем проводить все натурные испытания. хотя гарантию могут дать только они. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 (изменено) Посмотрим на проблему с другой стороны Но ведь трамваи очень шумные... Я не хотел бы жить с трамвайной линией под окнами! ссылка Изменено 10 марта, 2010 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WPT Опубликовано: 10 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Достаточно двух ниток из 58 профиля с обычными однокамерными пакетами. Окна лучше между собой жестко не связывать. Расстояние между нитками 20-25 см. Помните чтобы откинуть на проветривание первую нитку, надо открыть створку на второй т.е. использование подоконников практически исключается. Неплохо бы подумать о стеновых приточных клапанах... Спасибо за ответ, но сегодня моя уверенность в двух нитках остекления пошатнулась после получения инфо от одного из производителей. Цитата -> "...я производитель старой формации, можно сказать консерватор, к новинкам отношусть осторожно, к экспериментам тоже. На основании многолетнего опыта в Вашем случае можно порекомендовать следующее: 1. Две нитки остекления- однозначно НЕТ, приём сложен в исполнении, эксплуатация затруднена, а иногда и просто невозможна, техническое обслуживание тоже под польшим вопросом. ............................ 4. Для себя я бы поставил хороший немецкий пластик, например REHAU Brillant, с 5-камерной структурой. И стандарный стеклопакет с ламинированным стеклом не менее 11 мм и двумя обычными стёклами 4 мм. ..." Буду благодарен за коментарий с Вашей стороны о пункте 1 и 4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Спасибо за ответ, но сегодня моя уверенность в двух нитках остекления пошатнулась после получения инфо от одного из производителей. Цитата -> "...я производитель старой формации, можно сказать консерватор, к новинкам отношусть осторожно, к экспериментам тоже. На основании многолетнего опыта в Вашем случае можно порекомендовать следующее: 1. Две нитки остекления- однозначно НЕТ, приём сложен в исполнении, эксплуатация затруднена, а иногда и просто невозможна, техническое обслуживание тоже под польшим вопросом. ............................ 4. Для себя я бы поставил хороший немецкий пластик, например REHAU Brillant, с 5-камерной структурой. И стандарный стеклопакет с ламинированным стеклом не менее 11 мм и двумя обычными стёклами 4 мм. ..." Буду благодарен за коментарий с Вашей стороны о пункте 1 и 4. Я старый солдат! И не знаю слов любви! О донна Роза! :huh: "Брехня..." А на сколько он заинтересован материально? Хочется спросить, так... невзначай? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WPT Опубликовано: 11 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Предел разумного ограничивается Вашими финансовыми средствами, если их нет, то лучший способ борьбы с шумом -бируши.Если готовы на траты, то я обычно использую схему внешнее окно стеклопакет типа 3.1.3-14-4И внутреннее окно типа 6-14-4 Межрамные откосы из шумопоглощающей панели типа "Экофон" В случае, если у Вас трамваи под окном, то советую во внешней нитке установить стеклопакет посерьезней, типа 6.1.6-16-4 Финансы ограничиваются только гарантией от производителя-установщика. Если Вы можете дать гарантию на снижение шума в квартире до заданного уровня - трамвай должен быть виден, но не слышен (простыми словами), буду рад пригласить Вас на замер. Заказ практически у Вас кармане... А если охота потренироваться, то это на кошках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Спасибо за ответ, но сегодня моя уверенность в двух нитках остекления пошатнулась после получения инфо от одного из производителей. Цитата -> "...я производитель старой формации, можно сказать консерватор, к новинкам отношусть осторожно, к экспериментам тоже. На основании многолетнего опыта в Вашем случае можно порекомендовать следующее: 1. Две нитки остекления- однозначно НЕТ, приём сложен в исполнении, эксплуатация затруднена, а иногда и просто невозможна, техническое обслуживание тоже под польшим вопросом. ............................ 4. Для себя я бы поставил хороший немецкий пластик, например REHAU Brillant, с 5-камерной структурой. И стандарный стеклопакет с ламинированным стеклом не менее 11 мм и двумя обычными стёклами 4 мм. ..." Буду благодарен за коментарий с Вашей стороны о пункте 1 и 4. Не немогу удержаться. Колбасит меня к вечеру от таких ответов. Одни эмоции через край хлещут! Консерватор в позе "миссионера" блин, экспериментировать он боится, а почему вдруг Бриллиант? С какого перепугу? У него что шумозащита какая то особенная? Какой нафиг многолетний опыт? Кому он его вешает? Он что жил во всех тех квартирах где такие окна поставил, везде был трамвай и рехава бриллиант? А может он до этого жил в 1-й общаге МИИТа, на 2-м этаже с окнами на трамвай и ему теперь вообще все равно, он без трамвая кончить не может? Вы у него еще москитки шумозашитные подороже попросите. По какой причине у него невозможна эксплуатация? И затруднена эрекция? Короче. Это ответ "блондинки" которой поручили продавать Рехау брилиант и подороже! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Финансы ограничиваются только гарантией от производителя-установщика. Если Вы можете дать гарантию на снижение шума в квартире до заданного уровня - трамвай должен быть виден, но не слышен (простыми словами), буду рад пригласить Вас на замер. Заказ практически у Вас кармане... А если охота потренироваться, то это на кошках. Если честно, то подписавшись на такую гарантию, производитель окон будет несколько рисковать. Почему? Потому, что любой вопрос надо решать в комплексе. Звук же идет не только через окна и вполне реальна ситуация, что даже заложив все проемы кирпичом, трамвай вы все равно сможете услышать, а если еще и вибрация будет передаваться через строительные конструкции, то субъективно ощущение силы звука будет усилено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 .. - трамвай должен быть виден, но не слышен (простыми словами).. Трамвай все-равно будет слышен, примерно на уровне с тиканием прикроватного будильника. ..? А может он...?.. он?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 (изменено) По профилю подскажут оконщики, а по пакету всё достаточно просто: поскольку стеклопакетчиков, использующих для заполнения SF6 найти сложно, то можно использовать достаточно простую конструкцию СПД с акустическим триплексом, типа "стратофона" или "оптифона". Условно, 6i-18Ar-4-12-6.6.2Stratophone, но далеко не каждая профильная система подойдёт. Ну и, естественно, любое окно с двойными рамами (альтернатива двум ниткам остекления) и долее простыми пакетами. Изменено 11 марта, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WPT Опубликовано: 11 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Не немогу удержаться. Колбасит меня к вечеру от таких ответов. Одни эмоции через край хлещут!Консерватор в позе "миссионера" блин, экспериментировать он боится, а почему вдруг Бриллиант? С какого перепугу? У него что шумозащита какая то особенная? Какой нафиг многолетний опыт? Кому он его вешает? Он что жил во всех тех квартирах где такие окна поставил, везде был трамвай и рехава бриллиант? А может он до этого жил в 1-й общаге МИИТа, на 2-м этаже с окнами на трамвай и ему теперь вообще все равно, он без трамвая кончить не может? Вы у него еще москитки шумозашитные подороже попросите. По какой причине у него невозможна эксплуатация? И затруднена эрекция? Короче. Это ответ "блондинки" которой поручили продавать Рехау брилиант и подороже! Ответ позитивный - спасибо. Сомнения развеял. Пойду форум "как выбрать фирму" изучать А можно так же доходчиво объяснить как отличить профессионалов от халявщиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 (изменено) А можно так же доходчиво объяснить как отличить профессионалов от халявщиков?Задать три вопроса:1. Какие клапаны устанавливаете? (Обычный ответ: "А что это такое?") 2. По какой технологии монтаж? (Обычный ответ: "На пену", но это не технология) 3. Покажите договор. Где пакет предупреждений?______________.doc Правда, есть риск, что не останется ни одной фирмы (никто не покажет договор до получения денег за окна). Изменено 11 марта, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 В случае, если у Вас трамваи под окном, то советую во внешней нитке установить стеклопакет посерьезней, типа 6.1.6-16-4 Это называется перебор и.... ладно промолчу. При двух нитках разницы ухом не услышать. 4. Для себя я бы поставил хороший немецкий пластик, например REHAU Brillant, с 5-камерной структурой. И стандарный стеклопакет с ламинированным стеклом не менее 11 мм и двумя обычными стёклами 4 мм. ..." в целом нормальный вариант. еще шторки по-массивнее повесить, ковер на стену... и клапан приточный. Подходит во многих случаях. Единственно что при откосах 60 см появляется холодная ниша которую отапливать надо... Если честно, то подписавшись на такую гарантию, производитель окон будет несколько рисковать. Почему? Потому, что любой вопрос надо решать в комплексе. Звук же идет не только через окна и вполне реальна ситуация, что даже заложив все проемы кирпичом, трамвай вы все равно сможете услышать, а если еще и вибрация будет передаваться через строительные конструкции, то субъективно ощущение силы звука будет усилено. Это точно. Поэтому гарантии не даст никто здравомыслящий. А можно так же доходчиво объяснить как отличить профессионалов от халявщиков? К сожалению, нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 но сегодня моя уверенность в двух нитках остекления пошатнулась... Как легко однако, Вы поддаетесь "дурному влиянию" , а все туда же: Готов при необходимости провести требуемые испытания для конкретизации исходных данных Кстати, что за окно сейчас установлено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 По профилю подскажут оконщики, а по пакету всё достаточно просто: поскольку стеклопакетчиков, использующих для заполнения SF6 найти сложно, то можно использовать достаточно простую конструкцию СПД с акустическим триплексом, типа "стратофона" или "оптифона". Условно, 6i-18Ar-4-12-6.6.2Stratophone, но далеко не каждая профильная система подойдёт. Ну и, естественно, любое окно с двойными рамами (альтернатива двум ниткам остекления) и долее простыми пакетами. А можно для неграмотных поподробнее что такое "достаточно простая конструкция СПД" и что такое "акустический триплекс типа "стратофона" или "оптифона". Я без подколок, правда не знаю. И если можно, поподробнее, поподробнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 (изменено) На основании многолетнего опыта в Вашем случае можно порекомендовать следующее: ________________________________.doc То есть: 1) 2 рамы с толстыми стёклами (4-6 мм) на как можно большем расстоянии (20-30 см, если не получается больше). Шумозащита - 35 дБА (у стеклопакетов - 32, от силы, 34 дБА) 2) Качественно уплотнённый эластомером (врезным или самоклейкой) внутренний контур. Наружный лучше не уплотнять: высокая частота и так уже перекрыта, а ещё повышается риск запотевания. 3) Приточный вентиляционный клапан с шумозащитой (иначе при проветривании запустите внутрь почти весь шум). И запомните: 1. Шум в помещении днём не более 40 дБА, ночью - 30 дБА в режиме штатного вентилирования (30 м3/чел.час, т.е. с клапаном). 2. Когда исчезнут уличные шумы, Вы начнёте слышать внутренние: телевизор, ругань и спуск воды в унитазе у соседей сверху, шум лифта и мусоропровода, капание из крана... Изменено 11 марта, 2010 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 (изменено) А можно для неграмотных поподробнее что такое "достаточно простая конструкция СПД" и что такое "акустический триплекс типа "стратофона" или "оптифона". Я без подколок, правда не знаю. И если можно, поподробнее, поподробнее СПД - стеклопакет двухкамерный. Примерная формула приведена в том же сообщении. Стратофон - акустический триплекс "Stratophone" японско-бельгийской стекольной компании. Оптифон - акустический триплекс "Optiphon" английской стекольной компании. SF6 - гексафторид серы (элегаз), не применяемый в Европе по причине высокого индекса CO (парниковый газ). Мы на другом неоконном форуме сегодня не встречались? Изменено 11 марта, 2010 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Стратофон - акустический триплекс "Stratophone" японско-бельгийской стекольной компании.Оптифон - акустический триплекс "Optiphon" английской стекольной компании. А можно с официальными протоколами испытаний по RАтранс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 А можно с официальными протоколами испытаний по RАтранс? Это лучше непосредственно в компаниях запросить. По Optiphon - в приложении, т.к. есть на сайте производителя. 3286_optiphon_data_rus.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glazier36 Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Ответ позитивный - спасибо. Сомнения развеял. Пойду форум "как выбрать фирму" изучать А можно так же доходчиво объяснить как отличить профессионалов от халявщиков? практика!!!!!!!!!!!! вибрация будет передаваться через строительные конструкции один пытливый заказчик заказал в соседнии комнаты 1-kbe(70 мм) 4-12-4-12-4 2-kbe(58 мм) 4-15-6 2 победил!!!!!!!!разная амплетуда колебаний могу показать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2010 Share Опубликовано: 11 марта, 2010 (изменено) Это лучше непосредственно в компаниях запросить.По Optiphon - в приложении, т.к. есть на сайте производителя. Интересно, но не всё понятно в единицах измерения. Изменено 11 марта, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WPT Опубликовано: 11 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2010 Как легко однако, Вы поддаетесь "дурному влиянию" , а все туда же: Готов при необходимости провести требуемые испытания для конкретизации исходных данных Кстати, что за окно сейчас установлено? Однокамерное, по ощущениям 4-10-4, точнее не скажу. Меняли лет 15 назад. А про исходные данные - зря рожицы ставите , без них как в анекдоте - "Я не доктор, но посмотреть могу" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.