Martin Guinness Опубликовано: 9 марта, 2010 Share Опубликовано: 9 марта, 2010 (изменено) Подскажите пожалуйста, слышал, что в зиние сады и вообще наклонные конструкции можно устанавливать только однокамерные стеклопакеты (например 6к-18-4.1.4), с чем это связано? Изменено 9 марта, 2010 пользователем Martin Guinness Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 9 марта, 2010 Share Опубликовано: 9 марта, 2010 (изменено) Подскажите пожалуйста, слышал, что в зиние сады и вообще наклонные конструкции можно устанавливать только двухкамерные стеклопакеты, с чем это связано? Имхо на наклонные: однокамерный, снаружи закаленка 6-ка или 8-ка , внутреннее триплекс (для безопасности) 3*1*3 с низкоэмиссионным покрытием. Как-то так... ***************** Упс! Только сейчас увидела. Мой ответ был на неотредактированное сообщение . То, что сообщение , было отредактировано, извините, потом не заметила. И темка была изначально в разделе «Для покупателей окон, конечных потребителей». И я приняла Martin Guinness за заказчика , который хочет поставить обычный двухкамерный потеплее и подешевле вместо каленки с триплексом. Изменено 11 марта, 2010 пользователем Blondy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Martin Guinness Опубликовано: 9 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2010 Имхо на наклонные: однокамерный, снаружи закаленка 6-ка или 8-ка , внутреннее триплекс (для безопасности) 3*1*3 с низкоэмиссионным покрытием. Как-то так... Ну это то в общем то бесспорно, и каленка и триплекс. Вопрос в другом, почему нельзя стваить двухкамернй стеклопакет, с чем это связано: с требованиями по безопасности, теплопереадче или чем-то другим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 9 марта, 2010 Share Опубликовано: 9 марта, 2010 Ну это то в общем то бесспорно, и каленка и триплекс. Вопрос в другом, почему нельзя стваить двухкамернй стеклопакет, с чем это связано: с требованиями по безопасности, теплопереадче или чем-то другим? С весом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Martin Guinness Опубликовано: 9 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2010 С весом А кроме веса, могут буть еще прчины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 9 марта, 2010 Share Опубликовано: 9 марта, 2010 А кроме веса, могут буть еще прчины? ... еще со стоимостью, которая в данном случае увеличивается весьма существенно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 9 марта, 2010 Share Опубликовано: 9 марта, 2010 А кроме веса, могут буть еще прчины? В чём причина сомнений? Какая перед Вами задача стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Martin Guinness Опубликовано: 10 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2010 В чём причина сомнений? Какая перед Вами задача стоит? В общем то нет никаких сомнений, всегда при расчете наклонных конструкций выбирал однокамерный стеклопакет с наружним каленым стеклом 6 или 8 мм и внутренним триплексом 4.1.4, просто точно помню, что кто-то говорил, что двухкамерный стеклопакет ставить нельзя, а вот почему не помню. Просто если причин, кроме удорожания и утяжеления конструкции нет, то в некоторых случаях для увеличения теплоизоляции хотел бы применять двухкамерный, вот отсюда и задался вопросом. Спасибо всем за ответы, если кто-нибудь еще что-то напишет с радостью почитаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 В общем то нет никаких сомнений, всегда при расчете наклонных конструкций выбирал однокамерный стеклопакет с наружним каленым стеклом 6 или 8 мм и внутренним триплексом 4.1.4, просто точно помню, что кто-то говорил, что двухкамерный стеклопакет ставить нельзя, а вот почему не помню. Просто если причин, кроме удорожания и утяжеления конструкции нет, то в некоторых случаях для увеличения теплоизоляции хотел бы применять двухкамерный, вот отсюда и задался вопросом. Спасибо всем за ответы, если кто-нибудь еще что-то напишет с радостью почитаю. Если Вы заказчик, и интересуетесь исключительно для остекления собственного зимнего сада, нет проблем. Подпишите производителю свои хотелки , заплатите деньги и получите то, что хотите. Если , конечно, Вас не волнует безопасность людей, которые будут находиться под этими стеклопакетами и Вы готовы после града или пролетающего предмета регулярно менять стеклопакеты. Если же Вы производитель, я бы посоветовала Вам не только слушать, что говорят, но и задуматься о последствиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BoogeyMan Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Подскажите пожалуйста, слышал, что в зиние сады и вообще наклонные конструкции можно устанавливать только однокамерные стеклопакеты (например 6к-18-4.1.4), с чем это связано? для того чтобы снег не скапливался на зимних садах стеклопакет покрытия делают немного менее теплосберегающим что бы снег подтаивал и съезжал (смысл такой видимо) поэтому то на зимних садах и принимают нагрузку от снега 10-20кг см. СНиП 2.10.04-85 "Теплицы и парники" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Martin Guinness Опубликовано: 10 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2010 (изменено) Если же Вы производитель, я бы посоветовала Вам не только слушать, что говорят, но и задуматься о последствиях. Отличный совет, только я не понял к чему он. Чем интересно двухкаменый стеклопакет с наружним каленым стеклом и внутренним триплексом (а это аксиома) опаснее однокамерного? Я конструктор. Просто пытаюсь разобраться: ведь известно, что в наклонном положении теплоизолирующие св-ва стеклопакета уменьшаются, а если я хочу на наклоноой части добиться такой же теплоизоляции, как и на вертикальной, могу ли я применять двухкамерный стеклопакет (т.е. разрешено ли это гостом)? Изменено 10 марта, 2010 пользователем Martin Guinness Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Отличный совет, только я не понял к чему он. Чем интересно двухкаменый стеклопакет с наружним каленым стеклом и внутренним триплексом (а это аксиома) опаснее однокамерного?Я конструктор. Просто пытаюсь разобраться: ведь известно, что в наклонном положении теплоизолирующие св-ва стеклопакета уменьшаются, а если я хочу на наклоноой части добиться такой же теплоизоляции, как и на вертикальной, могу ли я применять двухкамерный стеклопакет (т.е. разрешено ли это гостом)? Каким именно ГОСТом это может быть запрещено? Если конструкция позволяет ставьте хоть трёхкамерный Другое дело нужно ли это Вам. Теплоизоляцию пакета можно поднять и другими методами - к примеру применение Low-E стёкол, мультифункциональных стёкол, аргона или криптона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 для того чтобы снег не скапливался на зимних садахстеклопакет покрытия делают немного менее теплосберегающим что бы снег подтаивал и съезжал (смысл такой видимо) Тут согласен. НО это скорее не специально закладываемое ослабление по теплу, а свойства наклонных и тем более 1-кам. пакетов. Т.е. как бы сопутствующий эффект. поэтому то на зимних садах и принимают нагрузку от снега 10-20кгсм. СНиП 2.10.04-85 "Теплицы и парники" С какого это перепугу? При проектировании зенитных фонарей берется нормативная снеговая нагрузка по СНиП Нагрузки и воздействия с учетом региона. Для Москвы она порядка 180 кг/м.кв. .... Про 2-х кам. пакеты на крышах: уже писали про увеличение веса, стоимости и т.д. Необходимо отметить и тот факт, что 2-х кам. пакеьт имеет больше шансов слипнуться в наклонном положении. Или его придется делать неоправданно толстым. Кроме того, видимо надо калить и среднее стекло - и из условия повышения его (стекла) прочности и из условия безопасности - то о чем писАла Blondy. Мы ведь, ставя снаружи каленку, предполагаем, что при разрушении пакета вниз если и посыпятся то мелкие осколки, которые не убьют никого. Как-то так .... Каким именно ГОСТом это может быть запрещено? Если конструкция позволяет ставьте хоть трёхкамерный Другое дело нужно ли это Вам. Теплоизоляцию пакета можно поднять и другими методами - к примеру применение Low-E стёкол, мультифункциональных стёкол, аргона или криптона. Вот совершенно правильно. Не запрещено - неоправдано. Вот и критерий. А поднять теплоизолирующие свойства и правда можно применением спецстекол и т.д. Можно и "тепловое зеркало" туда вкрячить - только вот надо ли ... А тут уже все от задачи момента - именно об этом спрашивал Baal PS. А тему я перенесу - в "Общие проф. вопросы". ТУт раздел-то для покупателей окошков.... не для профессионалов .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Не дилетант Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Каким именно ГОСТом это может быть запрещено? Если конструкция позволяет ставьте хоть трёхкамерный Другое дело нужно ли это Вам. Теплоизоляцию пакета можно поднять и другими методами - к примеру применение Low-E стёкол, мультифункциональных стёкол, аргона или криптона. Не запрещено ничем. Можете ставить - перед законом Вы будете чисты. А с заказчиком могут возникнуть проблемы, связанные с появлением некоего морозного рисунка на внутренней стороне внешнего стекла горизонтально расположенного двухкамерного стеклопакета. Связан сей факт с невозможностью конвекции в горизонтальном стеклопакете (в отличие от вертикального). То есть, выделившаяся из воздуха влага (особенно по центру пакета) скорее выпадет в виде изморози на стекле, чем будет поглощена силикогелем в дистанционной рамке. Преимущество однокамерного пакета перед двухкамерным в данном случае - это более высокая температура воздуха во внешней (или единственной) камере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BoogeyMan Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Тут согласен. НО это скорее не специально закладываемое ослабление по теплу, а свойства наклонных и тем более 1-кам. пакетов. Т.е. как бы сопутствующий эффект. С какого это перепугу? При проектировании зенитных фонарей берется нормативная снеговая нагрузка по СНиП Нагрузки и воздействия с учетом региона. Для Москвы она порядка 180 кг/м.кв. .... если снег будет стаивать то он никогда небудет 180кг/м2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 (изменено) С какого это перепугу? При проектировании зенитных фонарей берется нормативная снеговая нагрузка по СНиП Нагрузки и воздействия с учетом региона. Для Москвы она порядка 180 кг/м.кв. .... Можно уменьшать коэфициентом сдувания и таяния. 0,8 равен. Ссылочку дать пока не могу, заерялся куда-то документ. Про 2-х кам. пакеты на крышах: уже писали про увеличение веса, стоимости и т.д. Необходимо отметить и тот факт, что 2-х кам. пакеьт имеет больше шансов слипнуться в наклонном положении. Или его придется делать неоправданно толстым. Сейчас у нас стоит задача застеклить купол экзотариума. Требование по коэффициенту 1,2. Иногда просто невозможно обойтись однокамерным. На счет слипнутся - шансы тут не причем. При расчете пргиба наружного стекла есть ограничение - не менее толщины стекла. Кроме того, видимо надо калить и среднее стекло - и из условия повышения его (стекла) прочности и из условия безопасности - то о чем писАла Blondy. Мы ведь, ставя снаружи каленку, предполагаем, что при разрушении пакета вниз если и посыпятся то мелкие осколки, которые не убьют никого. Я всегда думал что закалка наружного стекла нужна в целях его стойкости к внешним воздействиям, а не для безопасности. Насколько я знаю, в нормах есть требование по защиты от выпадения. Описания методов защиты нигде не встречал (кроме натягивания сетки). ИМХО триплекса или армированого нижнего стекла достаточно. Если докажете что не прав ссылкой на какой нить документ, буду признателен. Еще один момент. В белорусских противопожарных нормах есть требование по пожарным требованиям к фонарям (не всем, но по большей части. От чего зависит не знаю. Я их не читал. Требование по противопожарности должен устанавливать ген.проектировщик. Что написано в российских пожарных нормах я, тем более, не знаю ))))). Так вот. Требование к большинстфу фонарей Е15. Триплекс с такой задачей не справляется. Нужно ставить армированое стекло. При таких раскладах сделать однокамерный пакет еще более затруднительно. Либо ставить сырое низкоэмиссионное снаружи, либо калить его (мало кто может), а если наружное тонированое, то и вовсе его некуда поставить. Изменено 10 марта, 2010 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 если снег будет стаивать А если не будет? то он никогда небудет 180кг/м2 Где это написано? В моей практике были фонарики под которыми так и не запустили отопление. Что было бы с ними если бы нагрузку считали в 18 раз меньшую, чем нормативная? А если бы было - то кто бы отвечал? и чем?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Кстати в тему про очень тёплые пакеты на фонарях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Можно уменьшать коэфициентом сдувания и таяния. 0,8 равен. Ссылочку дать пока не могу, заерялся куда-то документ. Наверно можно, но наверно оговорены условия когда. Есть ведь еще и к-т запаса прочности. ......Я всегда думал что закалка наружного стекла нужна в целях его стойкости к внешним воздействиям, а не для безопасности. Насколько я знаю, в нормах есть требование по защиты от выпадения. Описания методов защиты нигде не встречал (кроме натягивания сетки). ИМХО триплекса или армированого нижнего стекла достаточно. Если докажете что не прав ссылкой на какой нить документ, буду признателен. Доказывать не стану. Нет таких нормативов. Есть некое понимание и опыт. В наших архивах есть документ по безопасному остеклению, но насколько я знаю, он так и остался проектом документа..... Конечно первое назначение каленки - прочностные качества,но и ее свойство рассыпаться на мелкие осколки тоже не стоит забывать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 ...... На счет слипнутся - шансы тут не причем. При расчете пргиба наружного стекла есть ограничение - не менее толщины стекла. ...... ...наверно все же не БОЛЕЕ толщины стекла. .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Отличный совет, только я не понял к чему он. Чем интересно двухкаменый стеклопакет с наружним каленым стеклом и внутренним триплексом (а это аксиома) опаснее однокамерного?Я конструктор. Просто пытаюсь разобраться: ведь известно, что в наклонном положении теплоизолирующие св-ва стеклопакета уменьшаются, а если я хочу на наклоноой части добиться такой же теплоизоляции, как и на вертикальной, могу ли я применять двухкамерный стеклопакет (т.е. разрешено ли это гостом)? А Вы, уважаемый конструктор, пробовали что-нибудь смонтировать своими ручками? Мне вот доводилось кидать на кровлю пакеты под 200 кило при высоте конька метров 7... Спина потом год болела... Доводилось и менять такие пакеты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Наверно можно, но наверно оговорены условия когда. Есть ведь еще и к-т запаса прочности. Доказывать не стану. Нет таких нормативов. Есть некое понимание и опыт. В наших архивах есть документ по безопасному остеклению, но насколько я знаю, он так и остался проектом документа..... Конечно первое назначение каленки - прочностные качества,но и ее свойство рассыпаться на мелкие осколки тоже не стоит забывать.... рассыпаться то конечно она рассыпется, только вот насколько я помню нижним(внутренним) стеклом триплекс стоит, а вот он точно не рассыпется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Martin Guinness Опубликовано: 10 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Спасибо всем за ответы. Теперь все стало понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 Наверно можно, но наверно оговорены условия когда. Если я не ошибаюсь то не оговорены. Тоесть условие одно - проектируем фонарь. Могу конечно ошибатся. Найду документ, процетирую. Есть ведь еще и к-т запаса прочности. Разве я говорил что его нет? Вопрос только в том что его применяют когда надо и когда не надо. Но эта тама не этой ветки. ...наверно все же не БОЛЕЕ толщины стекла. .... Упс... Кстати по поводу теплиц. В документе на кот. ссылались действительно есть нечто похожее. Не читал, но знаю. Наша контора до меня сталкивалась с проектированием теплицы. Автор просто разницу не улавливает. В теплицах одинарное стекло. И снег действительно тает в ноль. Возможно предпологается что в случае вывода из эксплуатации стекло снимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 10 марта, 2010 Share Опубликовано: 10 марта, 2010 .....Разве я говорил что его нет? Вопрос только в том что его применяют когда надо и когда не надо. Но эта тама не этой ветки...... Не спорю. Кстати, мне вот интересно: каковы критерии применения к-та запаса прочности? Имеется ввиду - когда надо, а когда не надо его применять и почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.