проблема.судебное решение.

[Fedor555]

Да, никакой подлости... Надо просто всем честно и в открытую признаться: многие повсеместно применяемые технологии не есть "вечное"... Ну, нельзя гарантировать, что примыкание "откос из седвича/подоконная доска" прослужит в кирпичном доме с шестисотым подоконником более двух сезонов без трещин - так сделайте гарантию на "устройство откосов" 1 год (12 мес) - это и нормативным документам не противоречит и Вам спокойнее будет.

У нас в договорах гарантийный срок эксплуатации "элементов декоративной отделки внутренних откосов из ПВХ-материалов" обозначен "12 месяцев"... Всё достаточно законно и честно... И хрен с той тёткой, что не разместила заказ у нас, поведясь, что "за углом десять лет гарантия на всё"... Выиграли все - и тётка, которая там, "за углом" халявную гарантию на десять лет заполучила, и мы, потому, что исключили из своего расписания "разборки" в ожидаемом временном отрезке...

Будьте гибче, коллеги!!!

 

по поводу трещин профиль-откос-п/оконник:года 2назад попросили испытать Cosmofen375(гибрид ж/пластика и силикона-компоненты не помню),на стройке.записал номера квартир.работать с ним тяжеловато(туго идёт,тюбик как у силикона),да и ценник ...... .сразу показал хороший результат.

через год прошёлся по этим квартирам(уже для себя)-результат превосходный.

у кого какая информация по этому гибриду?

у нас одна крупная компания сейчас начала продвигать такой гибрид как ноухау.

не удивлюсь если в Новосибе они тоже развернули рекламную компанию

[Леха]

...

не удивлюсь если в Новосибе они тоже развернули рекламную компанию

ничего не слышно.

[aniskin]

суть проблемы в следущем:

четыре года тому назад установили клиентке(сумасшедшой-объективное мнение) окно.частенько приходилось выезжать на регулировку,просто ради ее прихоти,регулировки оно не требовало(сам выезжал раза три чтобы удостовериться что в действительности нигде не дует).живет она как раз в доме,где расположен один из офисов,поэтому и шастала постоянно.ну мы в принципе привыкли к ней.а недавно она приперлась опять,но уже с какойто родственницой-адвокатом(соплячкой) и поперло.сперва письменная претензия с требованием расторгнуть договор,сумму вернуть ей и неустойку,моральный ущерб и т.д и т.п.ну мы конечно рогом.дальше разумеется дело уходит в суд.мы говорим судье что готовы на мировое соглашение,но она ни в какую.дальше судья назначает экспертизу.приходит эксперт(я присутствовал при экспертизе)пофоткала окно и всё,вообще всё.окно после четырех лет стоит в идеале.все по госту кбе 70 38 мм ст/п.приходит счет на оплату экспертизы=8500 руб.(охреневаю).да кстати судья сам звонил и договаривался с экспертизой(какая то шаражкина контора,которые на вопрос откуда такая сумма даже вразумительный ответ дать не могут,какое то ООО).сегодня состоялся суд.итог:эксперт написала,что есть малозначительный дефект герметика на стыке рама-откос(не мудренно,что за 4 года где то и отошел)и всё в остальном всё зашибись.Но раз есть деффект значит мы не правы-соответственно решение суда не в нашу пользу,а это услуги адвоката,пошлина,неустойка,моральный ущерб,и возврат стоимости окна(в общем порядка 40000 тысяч).экспертиза всегда сделает выводы не в пользу юридического лица(так как оплату за их работу проще стребовать с предпринимателя нежели с частника,особенно актуально у частных,а не государственных контор).прошу совета.понятное дело,что будем аппелировать,но какие еще есть мысли?короче попадос господа оконщики.вот такое у нас на хрен государство.

 

 

в вашем случае однозначно надо подавать апелляцию...в апелляционной инстанции дело рассматривается по сути заново, но, что самое главное, только в пределах заявленных требований, то есть истец не сможет изменить исковые требования, а вы можете предоставлять суду новые доказательства...как я понял основанием для иска стало "продувание" и запотевание...поэтому советую провести повторную экспертизу на предмет продувания и запотевание, желательно при этом найти эксперта из общества ЗПП

[viktor24]

Cosmofen375(гибрид ж/пластика и силикона-компоненты не помнюу кого какая информация по этому гибриду?

у нас одна крупная компания сейчас начала продвигать такой гибрид как ноухау.

 

Правильнее Cosmofen345... В принципе, за стенкой центрального офиса той "крупной компании" (крыльцо со стороны Енисея), можно укомплектоваться более интересной вещью:

...

В отличие от 345-го имеет лучшее сцепление с CPL/VPL покрытиями некоторых подоконников и к штадуровскому сендвичу прекрасно клеится...

 

Ноу-хау... говоришь... ну ну... аналогично "инновационным окнам" .

[Leps]

суть проблемы в следущем:

прошу совета.понятное дело,что будем аппелировать,но какие еще есть мысли?короче попадос господа оконщики.вот такое у нас на хрен государство.

Чтобы дать совет надо как минимум видеть Ваш договор с клиенткой, решение суда и эту экспертизу. Из вами описанного возникает более вопросов, чем ответов. что-то в описании сиуации Вами либо выпушено, либо недописано, во всяком случае при таких обстоятельствах, в правовом поле, нельзя говорить о расторжении сделки. Говорить о коррупции так же не приходится - 40 косарей. цена иска= цена окна+экспертиза+юристочка (БРАВО ЕЙ!!!!!)+откат!??? БРЕД!!!!. так что выложите все документы а там посмотрим.

[Windower]

Сами подумайте, как можно давать гарантию 10 лет?

Легко.

"За это время либо шах помрёт, либо ишак помрёт, либо сам ходжа..."©

 

Кстати в 98-м мы давали гарантию на 15 лет. Предельный срок обращения (рекорд) - 6 лет.

Ни название фирмы, ни телефон не менялись.

[Fedor555]

Правильнее Cosmofen345... В принципе, за стенкой центрального офиса той "крупной компании" (крыльцо со стороны Енисея), можно укомплектоваться более интересной вещью:

...

В отличие от 345-го имеет лучшее сцепление с CPL/VPL покрытиями некоторых подоконников и к штадуровскому сендвичу прекрасно клеится...

 

Ноу-хау... говоришь... ну ну... аналогично "инновационным окнам" .

спасибо.

эту контору знаю(от них и идёт толчёк)

[серый100]

дружище в гражданских судах дела проигрываются , обращайся в арбитраж. найди приказ от 30 мая 2006 г. № 4 об отмене стандарта от 2 сентября 2002г №115 швы монтажные узлов примыкание оконных блоков к стеновым проемам . закон потребителя глава 1 статья 4 п 2; гражданский кодекс глова 29 обрати внимание на эти на эти статьи . Выиграешь в арбитраже подавай в обратку за потребительский экстримизм. С такими заказчиками толька так и бороться.

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Blondy
подбор синонимов

[Leps]

решение судьи основывается на пункте В 6.1 госта 30971-2002.вот так вот.

на счет госта 30971-2002:

Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 мая 2006 г. N 64

"Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"

 

В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо от 23.12.2005 N 01/10052-ЕЗ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:

Отменить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

 

будете писать апеляцию, посмотри гост Р 52749-2007, утв. приказом от 24.09.07 г. № 251-СТ Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии

[oxid]

На моей практике тоже попадалось всяких хитроумных заказчиков. Бью им сразу в лоб при выезде- несоблюдение условий эксплуатации (особенно после 4 лет), замер влажности и поверка вентиляции, отопления, температура стен. На счет стыков и трещин особо наглым тычем в нос актом приемки(храните архив!) и сводим на механические повреждения и применение моющих растворяющих средств, абразивов и т.д. и т.п. (если наш касяк есть устраняем сразу).Пусть теперь он доказывает что прав. Соответственно заполняются специальные бланки с показаниями в 2-х экземплярах и подписями с обеих сторон. Плюс с этими бумагами сертификаты на все! От такого количества бумаг заказчик просто офигивает и уже на ранней стадии желание идти куда то еще уменьшается. Еще можно выписать счет на выезд как не гарантийный и акт отмены дальнейшей гарантии при неуплате. (как вы так и мы)На счет эксперта- требуйте лицензию на право проведения таких проверок как у фирмы так и у лица его проводившую (опыт работы, должность-абсолютно все). Имеете право привлечь независимую экспертизу- т.е. другого эксперта с вашей стороны. В одном таком случае заказчик сразу дал откат (хотя не понятно до сих пор чего испугался) И помните-деньги Вы всегда успеете отдать.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем oxid

[euro73]

2 марта к сожалению попал в больницу,вчера только вышел.выкладываю судебное решение.

[Вован]

2 марта к сожалению попал в больницу,вчера только вышел.выкладываю судебное решение.

 

Печально... Коммерция есть коммерция... Это как : Пошел мужик на войну, вернулся без ноги, теперь говорит, НАХРЕН, я туда ходил...

[Windower]

выкладываю судебное решение.

Интересный момент: эксперт признал дефекты устранимыми, а судья - существенными.

Формально - судья прав: неоднократное проявление одного и того же дефекта.

Я так думаю, что при неоднократной шпаклёвке этих стыков поверхность НИ РАЗУ не была обезжирена. Тут никакой космофен не поможет.

Главный вопрос: почему судья, прописав возврат денег, не прописал возврат оконного блока в исправном состоянии?

Я же говорил: надо нанимать адвоката, иначе хуже будет!

Теперь - либо платить, либо подавать апелляцию.

[euro73]

может наш опыт будет кому то интересен)).в общем аппеляция прошла удачно.на заседание мы вызвали эксперта в суд и уже заготовили для него вопросы,думая что она сейчас будет разносить нас в пух и в прах,но не тут то было.глубокоуважаемый теперь нами эксперт вышла и такую речь толкнула судье,что наше окошко вообще лучшее,которое она встречала(особенно после 4-х лет эксплуатации),что клиент просто решила с нас бабок срубить,есть конечно мелкие проблемки,но их устранение максимум рублей триста стоит,и все в подобном духе.все были в шоке.особенно истица(и ее долбанное семейство).после этих слов судья решила взять тайм аут))видимо не решившись отменить решение предыдущего судьи она предложила мировую.истица,видя,что проигрывает быстренько согласилась,а мы решили не рисковать.в итоге:отмена всех штрафов,расходов на адвокатов и т.д и т.п.мы ей 9000 она нам обратно наше окно.вчера на хрен его сняли и штукатурку на откосах раздолбали(все свое берем с собой))))))в общем если считаете себя правыми не бойтесь судиться.просто это нервы и много расходов,но когда дело касается репутации то тут расходы не важны.дело принципа.

[Alex Wolf]

может наш опыт будет кому то интересен)).в общем аппеляция прошла удачно.на заседание мы вызвали эксперта в суд и уже заготовили для него вопросы,думая что она сейчас будет разносить нас в пух и в прах,но не тут то было.глубокоуважаемый теперь нами эксперт вышла и такую речь толкнула судье,что наше окошко вообще лучшее,которое она встречала(особенно после 4-х лет эксплуатации),что клиент просто решила с нас бабок срубить,есть конечно мелкие проблемки,но их устранение максимум рублей триста стоит,и все в подобном духе.все были в шоке.особенно истица(и ее долбанное семейство).после этих слов судья решила взять тайм аут))видимо не решившись отменить решение предыдущего судьи она предложила мировую.истица,видя,что проигрывает быстренько согласилась,а мы решили не рисковать.в итоге:отмена всех штрафов,расходов на адвокатов и т.д и т.п.мы ей 9000 она нам обратно наше окно.вчера на хрен его сняли и штукатурку на откосах раздолбали(все свое берем с собой))))))в общем если считаете себя правыми не бойтесь судиться.просто это нервы и много расходов,но когда дело касается репутации то тут расходы не важны.дело принципа.

Поздравляю!

[Windower]

euro73, из какого вы города?

[Windower]

если считаете себя правыми не бойтесь судиться.просто это нервы и много расходов,но когда дело касается репутации то тут расходы не важны.дело принципа.

Я, в целом, поддерживаю эту позицию. Но, могут найтись неточности в оформлении договора (даже у крупных фирм бывают).

А могут "заказные" эксперты устроить Суд над законом физики.

Всё-таки, лучше постараться, по возможности, обойтись без суда, на котором иногда проявляются психологические, социальные, профессиональные, национальные и прочие неконтролируемые влияющие факторы.

Особенно, в это непростое время.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Windower

[Настя С.]

Полностью согласна с уважаемым Windower'ом. Самое замечательное решение - не доводить дело до суда.

Помимо того, что суд можно проиграть даже будучи правым по всем пунктам, есть еще несколько побочных неприятностей - потерянное время, масса сил затраченных не на получение прибыли, общий негативный эмоциональный фон в фирме на долгое время.

А еще ваши конкуренты могут воспользоваться этим в своих целях. Если есть решение суда, СМИ могут публиковать не стесняясь какая фирма и как накосячила. Даже если это решение сейчас оспаривается. Думаю не очень приятно будет, если на запрос о вашей фирме поисковик откликнется лишь ссылками на новости о проигранном суде. Встречалась с такой ситуацией у коллег несколько лет назад. Исправление заняло очень много времени и сил - посещаемость новостных порталов и посещаемость корпоративного сайта рядом не стоят даже.

[bracing]

Вас можно поздравить, только если окно на самом деле промерзало. Эксперт отрицает (не находит) подтверждений претензий заказчицы, но Вы за что-то платите (экспертизу Вы ведь тоже оплатили), может стоило еще побороться. Мне кажется ситуация в начале просто запущена - на первом заседании от Вас представителя не было, это сразу настроит суд против Вас. Претензия от заказчицы есть, а Ваш ответ? Выезда мало, письменный вопрос - письменный ответ.

До суда, конечно лучше не доводить, и со стороны говорить легко... но уж если вляпался стоит бороться.

[euro73]

Полностью согласна с уважаемым Windower'ом. Самое замечательное решение - не доводить дело до суда.

Помимо того, что суд можно проиграть даже будучи правым по всем пунктам, есть еще несколько побочных неприятностей - потерянное время, масса сил затраченных не на получение прибыли, общий негативный эмоциональный фон в фирме на долгое время.

А еще ваши конкуренты могут воспользоваться этим в своих целях. Если есть решение суда, СМИ могут публиковать не стесняясь какая фирма и как накосячила. Даже если это решение сейчас оспаривается. Думаю не очень приятно будет, если на запрос о вашей фирме поисковик откликнется лишь ссылками на новости о проигранном суде. Встречалась с такой ситуацией у коллег несколько лет назад. Исправление заняло очень много времени и сил - посещаемость новостных порталов и посещаемость корпоративного сайта рядом не стоят даже.

я человек честный и своих сотрудников к этому приучаю.поэтому никогда не буду судиться если есть хоть небольшой косяк с моей стороны.Я ЗА ПРАВДУ)))))вот только суды у нас не всегда объективны.было уже несколько судов,но проиграл только один в самом начале деятельности,молодой,неопытный был))

[euro73]

Вас можно поздравить, только если окно на самом деле промерзало. Эксперт отрицает (не находит) подтверждений претензий заказчицы, но Вы за что-то платите (экспертизу Вы ведь тоже оплатили), может стоило еще побороться. Мне кажется ситуация в начале просто запущена - на первом заседании от Вас представителя не было, это сразу настроит суд против Вас. Претензия от заказчицы есть, а Ваш ответ? Выезда мало, письменный вопрос - письменный ответ.

До суда, конечно лучше не доводить, и со стороны говорить легко... но уж если вляпался стоит бороться.

Окно не промерзало.экспертизу мы оплачивали.были и письменные и устные ответы,все было.

[euro73]

euro73, из какого вы города?

ульяновск

[EPISMO]

В общем насчет герметика судья погорячился. Это декоративно - герметизирующий слой! И вообще во многих оконных системах предусмотрены специальные старовые профилезависимые планки, уголки, чего в ГОСТЕ прописать не удалось.

У судьи заказщики включили "ЖЕРТВУ". Для анализа конденсата используют пиктографы и влагометры. Если свистит - есть даже электроника - ветер чувствует. По предварительным анализам - организация должна иметь поверку устройств. Если таких данных нет - настаивайте на проведение доп.судебной экспертизы.

На основании здравомыслящего акта продавец должен исправить все деффекты по предъявлению в письменном виде заказчиком. Акт неподписанный \ акт без внесения в графу доп.информация всех недостатков, - является подписанным.

А вообще ПЕШЕХОД всегда прав.

Я уже с частниками поэтому не занимаюсь. Только ОПТ!!!

[Windower]

А вообще ПЕШЕХОД всегда прав.

Даже, когда нарушает ПДД?

А Вы из какого города?

[Boris]

Даже, когда нарушает ПДД?

А Вы из какого города?

 

Это, Володя, какой-то чудесный и загадочный город

Там конденсат пиктографом анализируют, а у местных сэндвич-панелей звукоизоляция под 60 Дб...

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Boris