акула Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 Я так понимаю, что там где сендвич - там плита перекрытия. На ней надо ставить стальные несущие кронштейны и выполнять первый термокомпенсационный шов. Выше, где-то в р-не верхнего окна, надо ставить стальную балку, на ней кронштейны и второй термошов.... Плюс бить конструкцию по вертикали и ставить термокомпенсаторы.....Плюс могут быть проблемы со штапиками - везде ли их там можно защелкнуть изнутри? .. Господа товарищи если не лень ,объясните новичку так для самообразования ,как они выглядят эти термокомпенсаторы .для чего понятно но когда нужно применять.....?? Уже вижу ответ спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 3 марта, 2010 Share Опубликовано: 3 марта, 2010 В алюминиевых фасадных системах это рутина, стандартный узелок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 (изменено) Замечательно.... Спасибо.Горизонтальное сечение не станем обсуждать - в нем проблем нет. В вот вертикаль .... Я не вижу НИЧЕГО, что держало бы верхний блок на весу. Что воспринимает весовую нагрузку? Если ее воспринимает нижняя коробка - то это никакая не компенсация, а просто статичный узел, который на расширение не работает никак. Ну, в принципе это возможно! Ряд крепежа по вертикали, с определенным моментом затяжки, овальные отверстия ... Дальше, наверное, понятно. НО! На практике... К.Ю., момент посчитать? Это уже к Вадиму Семеновичу. У меня "в носе не кругло"... Но! "Спинным мозгом чувствую! Бла-андинка", то-биш можно. Но, повторюсь, не все то, что можно делать, стоит делать! Геморрой, знаете-ли, поиметь можно! Изменено 4 марта, 2010 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Ну, в принципе .... В принципе - можно. Только вот собирать эту "впринципе" будут скорее всегшо такие которые словей таких не знают... И получится - как всегда, хотя хотели как лучше.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 В принципе - можно.Видел я, к чему привело это "в принципе - можно", когда начали лопаться стеклопакеты один за другим.Оказалось, что каталог рекламный (даже цветной), а статики в конце каталога и в помине нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 при замере заказчик сказал: "вот ТАК хочу! и всё тут "Как обычно, без обследования и проекта.Или у заказчика с деньгами туго, или это ПОДСТАВА. По-любому, отвечать придётся производителю. Чтобы 3ABXO3у не было обидно, приведу случаи из своей практики: ________.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 В принципе - можно.Только вот собирать эту "впринципе" будут скорее всегшо такие которые словей таких не знают... И получится - как всегда, хотя хотели как лучше.... Будем считать, что конструкцию собирают спецЫально обученные люди. Объясните как работает статика рехау, в отличие от моей картинки, кроме уплотнителя я ничего не увидел, и как проконтролировать зазор для компенсации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Будем считать, что конструкцию собирают спецЫально обученные люди.Объясните как работает статика рехау, в отличие от моей картинки, кроме уплотнителя я ничего не увидел, и как проконтролировать зазор для компенсации. Да так же она работает - т.е. только при вертикальном размещении. Я не видел и не знаю о существовании СИСТЕМНЫХ компенсаторов в ПВХ системах, пригодных для компенсации вертикальных деформаций. В 60-х системах там контроль зазора снаружи - он же уазан. Должен быть 5 мм. , в ?0-х системах проще - за его размер отвечает арт. 246691. Ставится ниже или выше угла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Так и у меня статика с квадратом это вертикальное исполнение. Поэтому мне и непонятно, почему будет мало жесткости, если блоки будут закреплены между тремя/четырьмя такими стойками на расчитанное количество шпилек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 , в 70-х системах проще - за его размер отвечает арт. 246691. Ставится ниже или выше угла. Про зазор теперь понял, у нас тоже такие есть, хотя гайку на шпильку дальше и не навернешь У кого то забыл есть подпись про гайку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Компенсационный шов изображен на вашем эскизе в позиции №2, он годится как вертикальный в случае ленточного остекления, т.к не компенсирует вертикальной нагрузки верхнего изделия на нижнее, под верхнюю раму нужно ставить расширитель или добор с армированием с достаточным моментом инерции (прибл. не менее 3)например 40х50х2 с креплением торцов в проём на самодельные закладные, это только один аспект обсуждения жизнеспособности предложенной конструкции. Все посты с высказываниями против изготовления такого изделия можно объединить следующим выражением. Сделать можно- теоретически, практически же изготовитель или монтажник столкнётся с рядом трудностей которые маловероятно разрешатся положительно. Например собирая последовательно конструкцию в проёме придется применять струбцины для стяжки блоков и просверлить несколько десятков отверстий грубо говоря в стальном многостеннном профиле, при этом любые случайно возникшие нагрузки например "на скручивание". могут привести к разрушению сварного угла. Можно привести ещё несколько примеров сборки и случайно или реально возникших напряжений на изделие. Собирая же последовательно стоечно-ригельную конструкцию вы не встретитесь ни с какими неконтролируемыми нагрузками. Blondy привела эскиз компенсационного шва стойки,который воспринимает изменения длины по вертикали, в любой витражной ал.системе есть также компенсационная стойка воспринимающая изменния длины по горизонтали. Но это всё популяризация азов "светопрозрачки". Можно книгу "для чайников" написать. Зазор для компенсации контролируется с помощью специально изготовленных по нанотехнологиям пластмассовым изделиям, в простонародье рихтовочные, дистанционные прокладки для ст/п. Статика рехау работает нехорошо, как и геалановская и кабэешная и вековская. Даёш например рейнардсовскую статику! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Ни кто и не говорил, что будет лехко Ясно дело, что в люмине это все решено, возможно даже дешевле чем в пластике. Разгрузить по горизонту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Можно...но трудно и дорого...Просто попробуй руками из люминя и всё поймеш... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 В прилагаемом файле 2 компенсатора. Система Rehau. Для 60 мм и для 70 мм систем. В описании к 70-ке черным по русскому написано "Только для вертикальной установки". Почему?Да все просто - компенсатор работает в обе стороны - и на расширение, и на сжатие конструкции. Изначально ставится так, что бы был зазор (на сечениях он 5 мм) , куда ему можно будет "пропустить" расширяющуюся конструкцию. При вертикальном расположении компенсатора вся весовая нагрузка передается через подставки на стену, на балку - ну куда-то там, короче говоря. На то, что несет. Если компенсатор расположить горизонтально весь вес должен будет передаваться через компенсатор и сразу будут выбраны все зазоры, за счет которых он и работает. Т.е. получится никакой не компенсатор, а просто неоправданно дорогой стыковочный узел. Спасибо, Константин Юрьевич, принцип понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 А теорию эволюции, во всяком случае ту ее часть о которой поведал я, легко проверить на ближайшем пустыре, у помойки или в гаражах - потренируйтесь. Правда это не совсем безопасно, но ...... надо же все время идти вперед, может быть в порванных штанах и за уколами от бешенства, но вперед. Нет....Ну нет смелых решений....Всё с оглядкой это уже производственный бюрократизм какойто Компенсационный узел ....все с ним могут сделать, а вы вот без него предложите ... Хватит стоять на месте.. Вот есть наш автопром,так там тоже всё с оглядкой на ВаЗ 2101 делают и посмотрите что в итоге получилось Не стойте на месте,придумывайте новые решения..,а старое забудте,или пользуйте при необходимости.... Долой кансерватизм!!! Вот посмотрите на других....Стеклопакет на петлях,фурнитура рото джи-ти,облегчённая армировка 0.8......вот будущее,а вы про узел завелись.....Кому он нужен...если заказчик хочет...???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Akela Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 господа форумчане, возможно ли исполнить такую конструкцию в пластике? высота - 6270 мм. ширина- 5120 мм. заказчик настаивает на ПВХ. предлагали алюминий- для него дорого. стеклопакет нужен двухкамерный. понятно, что нужно бить на блоки и ставить стойки усиления, но выдержит ли? габариты приличные.. может у кого то был подобный опыт остекления? прошу Вашего совета. с уважением, Иван Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Когда такое вижу, кроме сочувствия, как к исполнителям, так и к заказчикам, никаких других эмоций не возникает... Ивану-ЗАВХОЗУ - Респект в копилку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
3ABXO3 Опубликовано: 4 марта, 2010 Автор Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Akela, это Вы круто.. но по высоте конструкция не цельная и бьется на блоки, каждый из которых самостоятельно смонтирован, кроме того высота каждого блока порядка 4000 мм, а не 6300. Ивану-ЗАВХОЗУ - Респект в копилку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 ....Кому он нужен...если заказчик хочет...???? Надувные стены и потолок на ни точках. чем не креативно? раньше если стены разрушились казнили архитектора. поэтому такого понятия как "заказчик хочет" не существовало. или архитектор берется и делает или объект стоит... причем некторые стоят недостроенными веками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 (изменено) Для "Akela" А хотелось-бы посмотреть как пена среагирует на терморасширение... "Ни кто и не говорил, что будет лехко Ясно дело, что в люмине это все решено, возможно даже дешевле чем в пластике." Страницу каталога в студию! Я, что-то такого не припомню... По крайней мере в алюминиевой оконке! Фасадка не в счет! Изменено 4 марта, 2010 пользователем Aleksey Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Надувные стены и потолок на ни точках. чем не креативно? раньше если стены разрушились казнили архитектора. поэтому такого понятия как "заказчик хочет" не существовало. или архитектор берется и делает или объект стоит... причем некторые стоят недостроенными веками. Эх...и ты туда же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Надувные стены и потолок на ни точках. чем не креативно?...... Да ну ... Тоже мне креатив..... Мы стадион надувной стеклили - все там надувное: и стены и потолок..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 (изменено) На предмет работы Akela. Сами такого не исполняли... Но, кажется мне, что стоит это и будет стоять... Лопнут два-три стеклопакета (так они и так лопаются...), где то что то немного треснет... Но ничего сверх глобального не произойдёт... Лично мой большой палец - вверх... ЗЫ... Там только один вопрос: а как пакетили верхние глухари на втором этаже? Впрочем, я догадываюсь . Изменено 4 марта, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 Но ничего сверх глобального не произойдёт...Лично мой большой палец - вверх... Наконнец то.... А как вы выполните компенсационный узел ?. Или ну его нафиг ....??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 марта, 2010 Share Опубликовано: 4 марта, 2010 (изменено) А как вы выполните компенсационный узел ?.Или ну его нафиг ....??? Да... никак не буду!!! Продам заказ знакомому люминщику... Ну его нафиг! Мне просто кажется, что в алюминии такие веши "правильнее-красивее" ( ) получаются... А в пластике?... Да тоже будет стоять, не напрягайтесь... Изменено 4 марта, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.