Перейти к публикации
forum-okna.ru

Итоги экспертизы не в нашу пользу


Рекомендованные сообщения

Из договора "8.1. Качество Продукции и работ должно соответствовать представленным и согласованным между сторонами образцам и/или требованиям ГОСТов, СНиПов. "

Из наших ошибок только то что нет лент.

из Ваших ошибок что не расписано конкретно. поэтому подвести Вас можно легко под тот по которому Вас можно прищемить. А если бы указывали "в соответсвии с ГОСТ3097..... за исключением п. таких-то." или " .... в части такой-то в соответсвии с ТУ предприятия..." тогда вопросов было бы меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Не примет - надо написать рецензию на экспертизу, не согласится с ней и потребовать судебную.

 

 

А ГОСТ тут причем? В договоре прописана установка по ГОСТ? А вообще, в который раз, - неправильный договор мина замедленного действия.

 

 

Черт с ней с экспертизой - Ваше мнение : есть ошибки монтажа, перекосы и т.д? Если есть, свои косяки надо исправлять.

Как причем? в договоре можно написать, что мы поставим на двухсторонний скотч, и что? это будет бредом. Спасти может только пункт, типа: "претензий по качеству после установки на двухсторонний скотч заказчик иметь не будет".

 

А то что свои косяки надо признавать это факт. Наделали будте добры переделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как причем? в договоре можно написать, что мы поставим на двухсторонний скотч, и что? это будет бредом. Спасти может только пункт, типа: "претензий по качеству после установки на двухсторонний скотч заказчик иметь не будет".

 

А то что свои косяки надо признавать это факт. Наделали будте добры переделать.

Есть вариант ставить без лент. А мазать специальными мастиками(СТИЗы, АТАКАМАСТы и т.п.). Так что отсутствие лент в принципе ни есть нарушение.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из договора "8.1. Качество Продукции и работ должно соответствовать представленным и согласованным между сторонами образцам и/или требованиям ГОСТов, СНиПов. "

Из наших ошибок только то что нет лент.

Бу-га-га! Что проемы готовите как в ГОСТе написано? Нет? Тогда верните деньги заказчику, обязательства принятые на себя надо выполнять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проемы готовите как в ГОСТе написано? Нет? Тогда верните деньги заказчику
Зачем так строго? Всего лишь, перемонтаж с соблюдением ГОСТа.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не стреляйте в пианиста - он играет так, как может...

 

Пол-страны вообще о существовании ГОСТов не догадываются, пол-страны "плевать на ГОСТы хотело"...

А потом обе ити составляющие набрасываются на экспертов: типа хрень разную на бумаге лепят!...

 

Коллеги!!! Как мы окна ставим, так нас и судят!!!

 

Р.S. Вообще, ГОСТы не тем языком написаны... Если бы там было типа "попадалово", "развод на бабло" и пр. лексикон, может и научились бы работать - на худой конец поняли бы, что делать то надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читай форум. Позиционируйся от влажности и температуры. А всё остальное лиш следствие. Размокли и заплесневели откосы, размок и разорвался,отошел от окна от стены монтажный шов так это от конденсата, котрый размочил, замерз, порвал,заплесневел. Конденсат это вытяжка-приточка-температура. Вытяжка,температура -пжалуста в ЖЭК. Приточка-открывай окна, ставь клапан (без вытяжки работать не будет). Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не стреляйте в пианиста - он играет так, как может...

 

Пол-страны вообще о существовании ГОСТов не догадываются, пол-страны "плевать на ГОСТы хотело"...

А потом обе ити составляющие набрасываются на экспертов: типа хрень разную на бумаге лепят!...

 

Коллеги!!! Как мы окна ставим, так нас и судят!!!

 

Р.S. Вообще, ГОСТы не тем языком написаны... Если бы там было типа "попадалово", "развод на бабло" и пр. лексикон, может и научились бы работать - на худой конец поняли бы, что делать то надо...

Складывается ощущение, что мы окна ставим по ГОСТ только наверное для того, чтобы в случае когда дело дойдет до суда, быть белыми и пушистыми. Обидно, но похоже это так. ГОСТ нужен, без сомнения. Но заказчику до фени, ему надо как у соседей и неважно с лентами или без них. И такой же "эксперт" придет и скажет что дело в плохом запенивании проема. Причем даже не вскрывая откосов. Вот как то так.Выходит, что ГОСТ своего рода страховка для установщика окон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

заказчик не откажется от ГОСТ если ему это не будет ничего стоить. платить он не хочет.

Производитель работ естественно не хочет работать за бесплатно. Ситуация патовая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

заказчик не откажется от ГОСТ если ему это не будет ничего стоить. платить он не хочет.

Производитель работ естественно не хочет работать за бесплатно. Ситуация патовая.

Если честно то сейчас за пароизоляцию с клиента не берем. Дорого однако. Но ставить надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Год как установили окна заказчику. Далее вызывал по телефону на регулировку. Сделали. Потом появились плесневые пятна. Вызвал экспертизу. Проводил без нас. Сейчас по ее результатам выявлены дефекты монтажа неустранимого характера. Монтаж без лент, по пене неравномерный слой, запотевания и заплесневения. Заказчик требует возврата всей суммы (!) по договору, причем окна отдавать не собирается аргументируя что пострадавший ремонт будет тоже за наш счет. Хочет обратиться в суд. Ранее никогда такого не было. Установщики эти работают давно.

Конечно, за отсутствие пароизоляции, я бы оторвал монтажникам руки. Они бы не только за свой счет окно переставляли, но и потом бы еще месяц за голые трудодни работали. Мое мнение - имеешь профессиональных монтажников, платишь им достойную зарплату и забываешь о таких ляпах по жизни.

Что касается описанного случая, то у меня мнение следующее:

Что есть де-юре установка конструкции ПВХ – это договор бытового подряда. Договор двусторонний, имеющий как правило документарную форму. Пенициллин вылез в пределах гарантийного срока, следовательно, все споры и разногласия по исполнению этого договора лежат в плоскости Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (далее по тексту Закона.

В соответствии со ст. 4. Закона, Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. Как следует из написанного, в договоре условие о соответствии ГоСТу есть а фактического соответствия нет. КОСЯК. Вроде как каждому и всем обязан криворучка! Но………….

В соответствии с ч. 1 ст. 29. Закона, потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе, в.т.ч. отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.

Иными словами: если косяк несущественен – переделай, если существенен верни деньги. Что же является таким страшным СУЩЕСТВЕННЫМ? Преамбула Закона дает четкое описание: существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. Ни один уважающий себя эксперт не назовет несоразмерными расходами демонтаж-монтаж конструкции, т.к. по общему правилу под термином несоразмерности понимается простыми словами – «дешевле выкинуть, чем сделать».

И теперь самое, на мой взгляд, интересное. А кто вообще сказал что пенициллин на откосах это Ваш косяк!? Эксперт!? Какой?? Я еще раз подчеркиваю, что конструкция на гарантии!!! Так какого ….. господин эксперт полез без ведома и присутствия подрядчика работ демонтировать откосы, или он обладает рентгеновским зрением, чтоб разглядеть отсутствие пароизоляции и плохое запенивание через них? Может он там ковырялся да дыр наделал? Судя по обращению от заказчика письменной претензии нет. Т.е. юридически, исполнитель договора даже не в курсе что на откосах пенициллин и чего собственно хочет клиент!

В соответствии с п.4 ст. 13. Закона изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным Законом.

Таким образом, бремя доказывания лежит на продавце (исполнителе). Именно Вы должны за свой счет пригласить независимого специалиста торгово-промышленной палаты и др. специального органа, поставив перед ним задачу в присутствии ОБЕИХ сторон договора ПРОВЕРИТЬ КАЧЕСТВО оказанной услуги и переданной конструкции, а в случае обнаружения недостатков, при наличии спора между сторонами по причинам их появления, ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРТИЗУ посредством которой определить причины возникновения дефекта. И только после получения такого заключения, содержащего все обязательные реквизиты либо решить вопрос как-то миром, либо обнявшись как горе -любовники чесать в суд.

Подводя черту под всем моим словесным поносом, считаю, что на сегодняшний день нет причин для переживания вообще. Раз клиенты захотели «срубить бабла» а это я по другому назвать не могу, ВПЕРЕД! Их экспертиза фуфло, доказать что из-за отсутствия пароизоляции появился пенициллин – вряд ли возможно. А вот из-за несоответствующего стандартам микроклимата (за который Вы не отвечаете) запросто. Пусть обращаются в суд. В судебном заседании, прямо в предвариловке заявляйте ходатайство о проведении независимой экспертизы. Хорошенько подумайте над перечнем вопросов к эксперту так, чтоб ответ затронул все аспекты Вашего дела. Эксперт будет предупрежден судом об ответственности за дачу заведомо ложного заключения, и его заключение в данном деле как правило имеет определяющее значение. Перечень экспертов как правило представляет сторона, заявившая такое ходатайство. Из своего опыта прогнозирую, что в суде Вы заключите мировое соглашение, в соответствии с которым Вы за свой счет переставите окно в соответствии с ГоСТом, а клиенты отстанут от Вас раз и навсегда вместе со своим пеницилином облив грязью с ног до головы.

Удачи!!!!!!!!!!!!

P.S. А копию переданного Вам клиентами заключения я бы отправил в орган, который аккредитовал этого горе-эксперта, так, на всякий случай. Может до рассмотрения дела у него уже и аккредитацию то отзовут, а такая справочка в суде не помешает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Год как установили окна заказчику. Далее вызывал по телефону на регулировку. Сделали. Потом появились плесневые пятна. Вызвал экспертизу. Проводил без нас. Сейчас по ее результатам выявлены дефекты монтажа неустранимого характера. Монтаж без лент, по пене неравномерный слой, запотевания и заплесневения. Заказчик требует возврата всей суммы (!) по договору, причем окна отдавать не собирается аргументируя что пострадавший ремонт будет тоже за наш счет. Хочет обратиться в суд. Ранее никогда такого не было. Установщики эти работают давно.

стандартный сюжет развития событий! и теория здесь совершенно ни при чём!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ УРЕГУЛИРОВАТЬ ВСЕ РАЗНОГЛАСИЯ В ДОСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ!!!! Из своего опыта могу привести массу примеров где всё начиналось с иска по запотеванию лоджии, а заканчивалось возмещением в размере от 150 000 рублей! поймите одно. что суд не будет прислушиваться к независимым экспертизам, а назначит свою судебно-строительную!! и нет гарантии, что судебный эксперт, который приедет на место, не укажет в заключении те же огрехи что были перечислены в независимой экспертизе! опять же из опыта - лучше сразу договориться с клиентом сразу чем потом договариваться с государственной машиной которой на.......ть на все Ваши доводы ибо у неё своё мнение на всё происходящее!!

опять же повторюсь, если недоделки присутствуют, то лучше доделайте сразу, а если сами что то не понимаете то лучше не стесняться и пригласить более грамотных людей которые подскажут что делать.

Изменено пользователем zod4iy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если в договоре всетаки указано, что установка окон производится по техническим условиям разработанным нами? Всеравно потребуется переустановка по ГОСТ? Вопрос больше к windower.

Изменено пользователем viktorkr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из договора "8.1. Качество Продукции и работ должно соответствовать представленным и согласованным между сторонами образцам и/или требованиям ГОСТов, СНиПов. "

Из наших ошибок только то что нет лент.

 

Зря Вы признаете эту "ошибку".

Кроме пролоббированных ГОСТов есть еще СНиПы.

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий".

п. 9.3 ...."не требуется проверять на выполнение данных норм по паропропусканию следующие ограждающие конструкции:

а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами....

Запененный стык между стеной и оконной коробкой подходит под этот пункт. И не требует никаках лент для своей защиты в обязательном порядке. В плане паропропускания и пароизоляции. Он требует защиты снаружи от УФ и воды, такой уж это материал хлипкий. Но защиту от УФ и дождя можно обеспечить десятками способов. Например, штукатуркой. Она более паропроницаема по сравнению с пеной. Получится уже двухслойная "стена" с выполнением правила "изнутри плотнее, чем снаружи". Все соблюдено.

Приведенная Вами экспертиза - это детский лепет, корочки надо отбирать за такое у эксперта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно, за отсутствие пароизоляции, я бы оторвал монтажникам руки. Они бы не только за свой счет окно переставляли, но и потом бы еще месяц за голые трудодни работали. Мое мнение - имеешь профессиональных монтажников, платишь им достойную зарплату и забываешь о таких ляпах по жизни.

Причем здесь руки монтажников? Читайте всю тему, уважаемый Leps. А именно #19 - технология у них в организации такая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Складывается ощущение, что мы окна ставим по ГОСТ только наверное для того, чтобы в случае когда дело дойдет до суда, быть белыми и пушистыми. Обидно, но похоже это так. ГОСТ нужен, без сомнения. Но заказчику до фени, ему надо как у соседей и неважно с лентами или без них. И такой же "эксперт" придет и скажет что дело в плохом запенивании проема. Причем даже не вскрывая откосов. Вот как то так.Выходит, что ГОСТ своего рода страховка для установщика окон.

 

Дело в том, что в приведенной ситуации никакой суд не будет искать источник повышенной влажности. Претензии предъявленны к оконщикам, экспертиза проведена по окнам, экспертиза выявила существенные недостатки окон, которые обяжут устранить или вернуть деньги и компенсировать затраты. Теоретически, можно бодаться и доказать, что от неправильно установленных окон у клиента 50% проблем, а от дверей -30%, а от вытяжки -20%. Только надо помнить, что все экспертизы и прочие доказательные действия -платные, а здесь Вы изначально неправы по монтажу, и рассчитывать на чистую победу не приходится, тогда зачем дополнительные затраты?

 

Зарисовка из собственного опыта.

Когда года 3 назад приходилось первый раз участвовать в проведении экспертизы со стороны производственно-монтажной организации, хотелось приобрести опыт исследования микроклимата, конвекции воздуха и пр. Дождались, пришел дядя с большим портфелем, ожидаем, сейчас прибор достанет, будет измерять все подряд. Дядя достал шило, ткнул в наружный монтажный шов и написал "существенный неустранимый недостаток". И все. Дальше можно было доказывать, что у клиента кран подтекает или кошка не того окраса, но это ничего не дает. Недостаток наш -недостаток необходимо устранить. Устранили, перемонтировали по ГОСТ, и нас в дальнейшем перастала волновать повышенная влажность в квартире этого клиента, хотя она, видимо, никуда не делась.

Вот интересно было бы обобщить опыт судебных и прочих тяжб участников форума -какие действия, каков результат. Юристы есть -кто возьмется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зря Вы признаете эту "ошибку".

 

Борис Иванович!!!

Не толкайте людей на скользкий путь! Будут падать, головы разбивать... но всё равно подыматься и плестись дальше по освеченной Вами скользкой дорожке... падать и опять разбивать головы...

Самое главное - толкнув их туда, помочь им Вы , однозначно, не сможете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис Иванович!!!

Не толкайте людей на скользкий путь! Будут падать, головы разбивать... но всё равно подыматься и плестись дальше по освеченной Вами скользкой дорожке... падать и опять разбивать головы...

Самое главное - толкнув их туда, помочь им Вы , однозначно, не сможете...

Образно...литературно...слог неплохой...

По существу есть что написать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выкладываю претензию и экспертизу.

Откосы не вскрывали судя по приложенным фотографиям. Их не выкладываю, они ч/б, на них ничего не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Образно...литературно...слог неплохой...

По существу есть что написать?

 

Спасибо, что не ударили!... :)

 

Борис Иванович! А, что, сейчас стало в почёте выгораживать не справляющихся со своими обязанностями?

 

Ну... по существу... нет никакого существа в этом вопросе... Брак сделан - брак подлежит исправлению... Бумажка-СНиП никак плесень не устранит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, что не ударили!... :)

Борис Иванович! А, что, сейчас стало в почёте выгораживать не справляющихся со своими обязанностями?

Ну... по существу... нет никакого существа в этом вопросе...

Ну...пока это флуд.

Брак сделан - брак подлежит исправлению...

Безусловно.

Из наших ошибок только то что нет лент.

Я- то об этом говорил. Это не ошибка. Есть масса других технологий.

Бумажка-СНиП никак плесень не устранит.

СНиП - не бумажка, а документ. Кстати, обязательный к применению у того же Кошмана. В отличие от ГОСТов.

Перемонтаж в ДАННОМ случае только прибавит плесени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выкладываю претензию и экспертизу.

Откосы не вскрывали судя по приложенным фотографиям. Их не выкладываю, они ч/б, на них ничего не видно.

Прочитал, не претензия ,а ультиматум. Кстати полюбовно не пробовали решить вопрос? Приехать, сделать перемонтаж?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал, не претензия ,а ультиматум. Кстати полюбовно не пробовали решить вопрос? Приехать, сделать перемонтаж?

 

нет, сразу претензию прислал. На перемонтаж не соглашается, боится что ремонт пострадает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зарисовка из собственного опыта.

Когда года 3 назад приходилось первый раз участвовать в проведении экспертизы со стороны производственно-монтажной организации, хотелось приобрести опыт исследования микроклимата, конвекции воздуха и пр. Дождались, пришел дядя с большим портфелем, ожидаем, сейчас прибор достанет, будет измерять все подряд. Дядя достал шило, ткнул в наружный монтажный шов и написал "существенный неустранимый недостаток". И все. Дальше можно было доказывать, что у клиента кран подтекает или кошка не того окраса, но это ничего не дает. Недостаток наш -недостаток необходимо устранить. Устранили, перемонтировали по ГОСТ, и нас в дальнейшем перастала волновать повышенная влажность в квартире этого клиента, хотя она, видимо, никуда не делась.

Вот интересно было бы обобщить опыт судебных и прочих тяжб участников форума -какие действия, каков результат. Юристы есть -кто возьмется?

Я про что и говорю, нет ГОСТа на швы, проблема с конденсатом скорее всего не из-за окон либо их монтажа, но пока дело не обернулось претензией или не дай Бог судом - это проблема фирмы установщика окон. Потому что сделано неправильно. Т.е. проблема моя. А если есть ГОСТ, проблема с конденсатом меня совершенно не касается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.