Перейти к публикации
forum-okna.ru

Итоги экспертизы не в нашу пользу


Рекомендованные сообщения

Год как установили окна заказчику. Далее вызывал по телефону на регулировку. Сделали. Потом появились плесневые пятна. Вызвал экспертизу. Проводил без нас. Сейчас по ее результатам выявлены дефекты монтажа неустранимого характера. Монтаж без лент, по пене неравномерный слой, запотевания и заплесневения. Заказчик требует возврата всей суммы (!) по договору, причем окна отдавать не собирается аргументируя что пострадавший ремонт будет тоже за наш счет. Хочет обратиться в суд. Ранее никогда такого не было. Установщики эти работают давно.

Изменено пользователем мастера окон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Год как установили окна заказчику. Далее вызывал по телефону на регулировку. Сделали. Потом появились плесневые пятна. Вызвал экспертизу. Проводил без нас. Сейчас по ее результатам выявлены дефекты монтажа неустранимого характера. Монтаж без лент. Заказчик требует возврата всей суммы (!) по договору, причем окна отдавать не собирается аргументируя что пострадавший ремонт будет тоже за наш счет. Хочет обратиться в суд.

Конкретно, каких лент не хватает, ПСУЛа снаружи или Гидро-пароизоляции изнутри?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот выдержка:

 

Задачи экспертизы: определить качество оконных блоков и соответствие качества монтажа стандартам.

 

Данные осмотра:

при проверке качества оконных блоков и качества монтажа установлено (термины и определения ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ профилей. Технические условия", ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общин техническиеусловия" ГОСТ 30971-2003 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам" ГОСТ Р52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами"

 

Производственные:

-трансформация оконных и дверного замков и запоров происходит с заседаниями, что является нарушениям п.5.8.5 ГОСТ 30674-99

-балконная дверь навешена с отколонением по горизонтали на 4 мм

 

Дефекты монтажа:

-между оконными блоками и проемами стены монтажный шов заполнен строительной монтажной пеной в один слой, с переливами и недоливами, что является нарушением требований п5.1.1 ГОСТ 30971-2002

-переливы строительной монтажной пены требуется срезать, что не допускается в вследствие последующего резкого уменьшения сопротивления теплооотдачи и увеличения воздухо-и водопроницаемости (п5.2.5 ТР152-06)

-отсутствует внутренний пароизоляционный монтажный слой и наружный водоизоляционный паропроницаемый слой что явл. нарушением ГОСТ ....

-У двух оконных блоков запотевания стекла стеклопакета по нижнему горизонтальному узлу примыкания, образовавшиеся от смещения точки росы на внутреннюю поверхность стекла, вследствие нарушения технологических процессов при формировании монтажных швов.

-по углам узлов примыкания оконных блоков с откосами и подоконниками наблюдается заплесневения, вследствие нарушения технологических процессов при формировании монтажных швов.

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

При проверке качества предъявленных к экспертизе трех оконных, один из которых с балконной дверью и качества их монтажа органолептическим методом, выявлены производственные дефекты и дефекты монтажа.

Производственные дефекты являются дефектами устранимого характера (дефект, устранение которого технически возможно и экономически целесообразно). Дефекты монтажа являются дефектами значительного (существенно влияют на использование продукции по назначению на ее долговечность, но не является критическим) и существенного (неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоизмеримых расходов или затрат времени).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. расчет Вашей заказчицы на возврат денег и оставить окна юридически необоснован. То есть она хочет оставить себе "бракованные" окна, значит они ее устраивают? А статья УК РФ о вымогательстве она читала?

2. Экспертиза скорее всего проведена ??????. выложите не выдержки а полностью. Тут есть лучший спец - Виндовер - по этому вопросу к нему.

3. Почитайте форум, воспользуйтесь поиском ... конденсат, экспертиза ипроч...

поверьте - если Вы и заплатите что-то то только из-за Вашей.... при грамотном подходе Вы ничего платить не будете... но скорее всего время для грамонтных действий Вы уже упустили...

 

Суд был?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще вопрос настолько банальный - а Влага откуда? В экспертизе эти вопросы рассматриваются, или в нарушение законов физики утверждается что влага генерируется отсутсвием ленточек ПСУЛ?

 

уже та пара вопросов которые Вы привели - говорит что экспертиза проведена формально и неграмонтно. Но Вам от этого не легче. Суд примет ко вниманию то что есть. В худшем для Вас случае может присудить возврат денег по договору и оплату судебных и моральных издержек.. а так же ремонта если будет доказано. но при этом окно положено будет демонтировать за счет клиента и Вам вернуть.

но это сценарий если Вы не будете бороться. Если будете - то отделаетесь "легким испугом". Потому как причина скорее всего в нарушении микроклимата. минимум - перемонтаж за Ваш счет. Это в принципе суд может устроить. прецеденты есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. расчет Вашей заказчицы на возврат денег и оставить окна юридически необоснован. То есть она хочет оставить себе "бракованные" окна, значит они ее устраивают? А статья УК РФ о вымогательстве она читала?

2. Экспертиза скорее всего проведена ??????. выложите не выдержки а полностью. Тут есть лучший спец - Виндовер - по этому вопросу к нему.

3. Почитайте форум, воспользуйтесь поиском ... конденсат, экспертиза ипроч...

поверьте - если Вы и заплатите что-то то только из-за Вашей.... при грамотном подходе Вы ничего платить не будете... но скорее всего время для грамонтных действий Вы уже упустили...

 

Суд был?

 

Да хочет оставить себе окна и получить деньги. Экспертиза проведена. Я все из важного перепечатал дословно. Читаю постоянно форум, и про конденсат и суды. А какие грамотные действия если заказчик сразу назначает экспертизу? Суда не было пока.

Изменено пользователем мастера окон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще вопрос настолько банальный - а Влага откуда? В экспертизе эти вопросы рассматриваются, или в нарушение законов физики утверждается что влага генерируется отсутсвием ленточек ПСУЛ?

 

уже та пара вопросов которые Вы привели - говорит что экспертиза проведена формально и неграмонтно. Но Вам от этого не легче. Суд примет ко вниманию то что есть. В худшем для Вас случае может присудить возврат денег по договору и оплату судебных и моральных издержек.. а так же ремонта если будет доказано. но при этом окно положено будет демонтировать за счет клиента и Вам вернуть.

но это сценарий если Вы не будете бороться. Если будете - то отделаетесь "легким испугом". Потому как причина скорее всего в нарушении микроклимата. минимум - перемонтаж за Ваш счет. Это в принципе суд может устроить. прецеденты есть.

 

Знаете, нам кажется что тоже перемонтаж будет, пусть и возврат но с возвратом оконных блоков и откосных панелей, пусть и переломанных. В экспертизе нашел ошибки русского языка. Они не измеряли ни точку росы, ничего откуда взялась плесень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да хочет оставить себе окна и получить деньги. Экспертиза проведена. Я все из важного перепечатал дословно. Читаю постоянно форум, и про конденсат и суды. А какие грамотные действия если заказчик сразу назначает экспертизу? Суда не было пока.

пока не было суда этой экспертизе грош цена. требуйте у суда назначения судебной экспертизы. Эту через адвоката не признавайте.

и ищите грамотного эксперта иначе Вам хана.

а пока суда не было - считайте что ничего у Вас не было. заказчицу с ее требованиями - в сад... и все отношения через переписку по почте .

 

Претензия в письменном виде есть? или "экмпертиза" и устные пожелания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пока не было суда этой экспертизе грош цена. требуйте у суда назначения судебной экспертизы. Эту через адвоката не признавайте.

и ищите грамотного эксперта иначе Вам хана.

а пока суда не было - считайте что ничего у Вас не было. заказчицу с ее требованиями - в сад... и все отношения через переписку по почте .

 

Претензия в письменном виде есть? или "экмпертиза" и устные пожелания?

 

Мы пока не обращались в суд. Назначать свою экспертизу? Мы так и переписываемся. Претензия и экспертиза (копия) пришла по почте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вам зачем?

получили претензию - Вы обязаны ответить на нее в установленный законом срок.

 

по итогам экспертизы - пишите что ее не признаете - предложите свою...

 

А плесень то откуда?

 

Я так ничего не знаю ИЗ-ЗА чего сыр-бор?

 

опишите ситуацию сначала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Производственные:

-трансформация оконных и дверного замков и запоров происходит с заседаниями, что является нарушениям п.5.8.5 ГОСТ 30674-99

-балконная дверь навешена с отколонением по горизонтали на 4 мм

Пока все устранимо.

 

Дефекты монтажа:

-между оконными блоками и проемами стены монтажный шов заполнен строительной монтажной пеной в один слой, с переливами и недоливами, что является нарушением требований п5.1.1 ГОСТ 30971-2002

-переливы строительной монтажной пены требуется срезать, что не допускается в вследствие последующего резкого уменьшения сопротивления теплооотдачи и увеличения воздухо-и водопроницаемости (п5.2.5 ТР152-06)

-отсутствует внутренний пароизоляционный монтажный слой и наружный водоизоляционный паропроницаемый слой что явл. нарушением ГОСТ ....

документ ТР152-06 является тех. рекомендацией (по тексту - пособием) и не является нормативным документом.

По поводу отсутствия ПСУЛ: в ГОСТ 30971-2002 есть вариант шва без ПСУЛ (рис. А14 приложения А (ГОСТ 30971-2002))

 

-У двух оконных блоков запотевания стекла стеклопакета по нижнему горизонтальному узлу примыкания, образовавшиеся от смещения точки росы на внутреннюю поверхность стекла, вследствие нарушения технологических процессов при формировании монтажных швов.

-по углам узлов примыкания оконных блоков с откосами и подоконниками наблюдается заплесневения, вследствие нарушения технологических процессов при формировании монтажных швов.

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

При проверке качества предъявленных к экспертизе трех оконных, один из которых с балконной дверью и качества их монтажа органолептическим методом, выявлены производственные дефекты и дефекты монтажа.

Производственные дефекты являются дефектами устранимого характера (дефект, устранение которого технически возможно и экономически целесообразно). Дефекты монтажа являются дефектами значительного (существенно влияют на использование продукции по назначению на ее долговечность, но не является критическим) и существенного (неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоизмеримых расходов или затрат времени).

 

Нет данных по значениям температуры и влажности, какие могут быть ссылки на "точку росы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вам зачем?

получили претензию - Вы обязаны ответить на нее в установленный законом срок.

 

по итогам экспертизы - пишите что ее не признаете - предложите свою...

 

А плесень то откуда?

 

Я так ничего не знаю ИЗ-ЗА чего сыр-бор?

 

опишите ситуацию сначала.

 

Ответить по электронной почте? Плесень не знаю откуда. Посоветуйте эксперта грамотного.

Сначала как и писал. Появилась плесень вызвали экспертизу. Вот и вся история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего вы шов не герметизировали?

в любом случае нарушения присутствуют. Другая экспертиза даст такоеже заключение.

 

Откосы делают герметизацию швов. Мы не вскрывали проемы и не видели что там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответить по электронной почте? Плесень не знаю откуда. Посоветуйте эксперта грамотного.

Сначала как и писал. Появилась плесень вызвали экспертизу. Вот и вся история.

Плесень от повышенной влажности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откосы делают герметизацию швов. Мы не вскрывали проемы и не видели что там.

:) вот это номер, а зачем тогда три слоя изоляции? Все дело в откосах оказывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откосы делают герметизацию швов. Мы не вскрывали проемы и не видели что там.

Стоп. читаем ГОСТ30971-2002. три слоя изоляции: наружный, центральный, внутренний. Причем тут откосы? я думал что внутренние откосы это вообще декоративный элемент, или я не прав?

 

Вот поэтому следующая экспертиза будет такой же тока еще данные по температуре и влажности добавятса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту экспертизу - в топку.

Там по большей части вообще бред написан.

Леха Вам все правильно расписал - ответствуете в установленный законом срок, не соглашаетесь с результатами экспертизы, требуете провести другую и с обязательным Вашим присутствием при ней... Ищите эксперта....

 

....

Вот поэтому следующая экспертиза будет такой же тока еще данные по температуре и влажности добавятса.

Кто сказал, что она будет такой же? С чего бы это?

В существующем акте просто бред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоп. читаем ГОСТ30971-2002. три слоя изоляции: наружный, центральный, внутренний. Причем тут откосы? я думал что внутренние откосы это вообще декоративный элемент, или я не прав?

 

Вот поэтому следующая экспертиза будет такой же тока еще данные по температуре и влажности добавятса.

 

мы ставим на пену. Откосники заделывают герметиком/алебастром снаружи и внутри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эту экспертизу - в топку.

Там по большей части вообще бред написан.

Леха Вам все правильно расписал - ответствуете в установленный законом срок, не соглашаетесь с результатами экспертизы, требуете провести другую и с обязательным Вашим присутствием при ней... Ищите эксперта....

 

 

Кто сказал, что она будет такой же? С чего бы это?

В существующем акте просто бред.

 

Экспертиза пришла по почте (с индексом которая) с уведомлением. Какой законом срок дней? Рабочих? Тоже отправлять на почте ответ с уведомлением?

В акте нашел ошибки русского языка. Тоже сомнения закрались.

Изменено пользователем мастера окон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Суд примет ко вниманию то что есть.

Не примет - надо написать рецензию на экспертизу, не согласится с ней и потребовать судебную.

 

Стоп. читаем ГОСТ30971-2002. три слоя изоляции: наружный, центральный, внутренний. Причем тут откосы? я думал что внутренние откосы это вообще декоративный элемент, или я не прав?

 

Вот поэтому следующая экспертиза будет такой же тока еще данные по температуре и влажности добавятса.

А ГОСТ тут причем? В договоре прописана установка по ГОСТ? А вообще, в который раз, - неправильный договор мина замедленного действия.

 

 

Черт с ней с экспертизой - Ваше мнение : есть ошибки монтажа, перекосы и т.д? Если есть, свои косяки надо исправлять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Год как установили окна заказчику. Далее вызывал по телефону на регулировку. Сделали. Потом появились плесневые пятна. ...

между этим должно быть куча всего. например в каких условиях была эксплуатация. где появилась плесень... может в холодильнике...

 

короче мало информации. Я за Вас писать не буду.

 

и не надо паниковать. экспертиза полный бред. хотя бы по тому что указано 3 госта, и не расписано по какому проводилась экспертиза. а они отличаются. "экспертиза" не пройдет и элементарной проверки.

 

Однако если ее не опротестовывать, то суде не станет разбираться - примет "как есть".

 

Наезд расчитан взять Вас на испуг. Реального испытания судом не выдержит. Если Вы дадите грамотный ответ - могут совсем отстать.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не примет - надо написать рецензию на экспертизу, не согласится с ней и потребовать судебную.

 

 

А ГОСТ тут причем? В договоре прописана установка по ГОСТ? А вообще, в который раз, - неправильный договор мина замедленного действия.

 

 

Черт с ней с экспертизой - Ваше мнение : есть ошибки монтажа, перекосы и т.д? Если есть, свои косяки надо исправлять.

 

Из договора "8.1. Качество Продукции и работ должно соответствовать представленным и согласованным между сторонами образцам и/или требованиям ГОСТов, СНиПов. "

Из наших ошибок только то что нет лент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.