Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проблемы с ламинацией. Поделитесь опытом.


Рекомендованные сообщения

Добрового время суток!

 

Сами ламинируем профиль есть праблемы:

1. При изготовлении арок возникают пузыри

2. Локальное не проклеивание особенно на перегибах.

 

Используем клейберит 257/250, Отвердитель 870.0, праймер 831.0.

Проверили пропорции (4% отвердителя), температурный режим (стол 50 град), толщину клея сухого остатка (30-35 микрон), отлежка до 2-х месяцев,

температура в помещении (20-22 град).

Не чего не помогает!!!

 

Где то вычитал что влажность воздуха важна, но покупать увлажнитель по моемому перебор.

 

Прошу помощи по данному вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 67
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Плохая прокатка(остался воздух) или локальная не промазка поверхности.

При гибке пузыри как расположены вдоль по линии и много или пызырь один-два на арке не в линию, диаметр пузыря не больше 10мм?

Изменено пользователем S.P.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз на раз не призодиться пузыри как правило не более 3 мм расположенны в разных частях профиля. Пытались найти закономерность их появления ("благо" кусов много) не смогли. Нашли один способ как делать без вздутий, это выдержка в печке при температуре 70-80 градусов в течении рабочего дня. Но производительность падает в разы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проконсультировался у наших, клей 704 гильза 2кг и разбавитель 821.

У меня с нашей ламинацией проблем нет, если она отлежалась дней десять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

704 клей это ПУР клей для перехода на него нужна смена оборудования. По этому переход в данный момент не возможен ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините парни, вольюсь в ваш диалог , я не специалист по ламинации, но все таки какое время проходит после ламинации до начала процесса гиба? У нас не меньше 3-х недель проходит, иначе как раз пузыри и возникают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

704 клей это ПУР клей для перехода на него нужна смена оборудования. По этому переход в данный момент не возможен ;)

А у вас я так понял это двухкомпонентный клей, а у нас клей-расплав?(не силен я в этой химии;))

Если так, то с такой ламинацией у меня тоже были проблемы( не наш профиль), хоть и месяц профиль лежал. Но там была больше шагрень (пленка как бы расслаивалась, верхний слой бесцветный был).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините парни, вольюсь в ваш диалог , я не специалист по ламинации, но все таки какое время проходит после ламинации до начала процесса гиба? У нас не меньше 3-х недель проходит, иначе как раз пузыри и возникают

Наш профиль гнется без испуга через десять дней. Бывало и на пятый (при согласии клиента), уменьшаем тем-ру до 115-120.

Общая рекомендация - три недели.

Изменено пользователем S.P.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С превеликим удовольствием бы перешел, но смена оборудования в данный момент не возможна. Нужно отладить технологию с клеем 257/250.

У кого есть опыт в работе с данным клеем отзовитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 года работаю в сфере ламинации, и знаю, что она ошибок не прощает. Для начала назовите марку вашего оборудования? С какими скоростями работаете? Как проводите праймирование: вручную, или на станке с помощью фетра? Во-вторых, каким таким хитроумным способом определяете толщину сухого остатка? Я пока научился только выставлять толщину клея с помощью щупов! Судя по проблеме, у вас просто остается много растворителя под пленкой. То есть, клей просто не успевает нормально активироваться. Есть в комплекте станка фены? Их используете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Станок используем воронежский, скорость каретки 6 м\мин, праймер наносим руками, толщину клея (сухого остатка) беру пленку с нанесенным клеем имерею микрометром её толщину отнимаю толщину самой пленки получаю толщину клея

Изменено пользователем TIM
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

257 (в комплекте с 831) прощает все... И воронежский станок , и варежку для праймера ....

Как я понимаю, серьезных проблем с простой ламинацией у Вас нет. А вот арочки с целюлитом.

А это значит, что необходимо повысить качество приклеивания, оно складывается из анализа всех этапов процесса:

- оценка качества и подготовки поверхности (необходимо уметь измерять поверностное натяжение)

- температурный режим для материалов и в помещении

- колличество и равномерность нанесения клея и праймера

- контроль за полным испарением растворителя

- начальная прочность и график ее повышения

и т.д.

Все эти параметры возможно контролировать, анализировать и вносить изменения в техпроцесс для получения результатов.

Рекомендую Вам получить консультацию у поставщика клея (здесь могла бы быть реклама).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз уж собрались здесь специалисты по ламинации! Добавлю свою проблемку. Вопросов по качеству нет в силу жесткого его контроля со стороны персонала. А вот с расходом пленки прямо беда. Чуркистанский Pasmek не позволяет закрывать заранее клей, так как "клеянка" закусывает и рвет пленку. В итоге, приходится выкидывать пленку не только ту, которая уходит на "заходной" хлыст, но и ту, что остается в сушильной камере. Предположительно, проблема в том ,что на заводе не правильно засверлили отверстия для крепления кронштейнов, на которые устанавливается ракель. В итоге, она находится над платформой как бы под углом. У кого какие соображения? Может кто-то выложить подробные фотографии своих систем клеенанесения для того, чтобы можно было сделать вывод о переделке станка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Влажность - важная составляющая процесса. Любой полиуретановый клей (ВООБЩЕ и полиуретановый герметик, пена монтажная, например) полимеризуется за счет влажности воздуха. (Кстати поэтому перед изготовлением шва рекомендуют смачивать поверхность стены.)

 

Пузыри - это закипевший при нагреве неполимеризовавшийся клей. Условно говоря, сколько влаги захватила с собой пленка при наклеивании, столько клея полимеризовалось. Не хватило молекул воды - получите пузыри. Конечно, со временем молекулы воды диффундируют таки до клея, но процесс этот зависит от многих факторов, как вы понимаете. Влажностью не пренебрегайте и проконсультируйтесь по этому вопросу с компанией Renolit и Kleyberit. Там грамотные технические специалисты. Они Вам все подскажут.

Изменено пользователем Techno chief
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Специально позвонил в Клейберит. Вопрос состоял в том - как влияет влажность на полимеризацию клея. Ответ заключался в том, что полимеризация клея происходит за счет реакции с компонентами отвердителя, плюс температура. Влажность на склеивание никак не влияет. За исключением того, что при очень высокой влажности возрастает скорость испарения свободного растворителя.

Исходя из собственной логики - если полимеризация происходит при помощи влажности, то при скорости ламинации свыше 10 м\мин просто следует подавать на пленку с нанесенным клеем пар под давлением!

Изменено пользователем radiolub
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Специально позвонил в Клейберит. Вопрос состоял в том - как влияет влажность на полимеризацию клея. Ответ заключался в том, что полимеризация клея происходит за счет реакции с компонентами отвердителя, плюс температура. Влажность на склеивание никак не влияет. За исключением того, что при очень высокой влажности возрастает скорость испарения свободного растворителя.

Исходя из собственной логики - если полимеризация происходит при помощи влажности, то при скорости ламинации свыше 10 м\мин просто следует подавать на пленку с нанесенным клеем пар под давлением!

 

Странно. Открыл документы посмотрел - две разных рекомендации от клейберита. Решайте сами. Мы увлажняем.

704.5_840____________________________.DOCUmmantellung_Prospekt___________.doc

Вот здесь наиболее доходчиво. Все зависит от типа клея и праймера.

Profilummantelung_text_jan2004.doc

Изменено пользователем Techno chief
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПУР 704.5 - в этом весь секрет ;)

Простите, невнимательно прочитал Ваш первый пост, потом собственно и мысли ушли в сторону.

Изменено пользователем Techno chief
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересует праймирование при поточном производства с помощью фетра. Поделитесь опытом! Желательно с иллюстрациями! :D В частости - как подгоняется под конкретный профиль и как наносить праймер на рамочный профиль со стороны уплотнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.